蘭考回應(yīng)斥千萬(wàn)建辦公樓無(wú)錢蓋福利院：制度問(wèn)題

2013年01月14日 06:46來(lái)源：CCTV《看見(jiàn)》

這里是河南省蘭考縣城關(guān)鎮(zhèn)，一棟有兩層樓的居民小區(qū)，1月4號(hào)，這里發(fā)生了一場(chǎng)火災(zāi)，這個(gè)火災(zāi)發(fā)生的時(shí)候，屋子里面有8個(gè)孩子，其中只有一位逃生，其他七位遇難，這8個(gè)孩子曾經(jīng)都是被遺棄的嬰兒，他們被一個(gè)叫袁厲害的人收養(yǎng)在此地。

節(jié)目截圖。

　　CCTV-1《看見(jiàn)》2013年1月13日播出《蘭考棄兒》，以下為內(nèi)容實(shí)錄：

　　1. 火災(zāi)怎么發(fā)生的？

　　記者：這里是河南省蘭考縣城關(guān)鎮(zhèn)，一棟有兩層樓的居民小區(qū)，1月4號(hào)，這里發(fā)生了一場(chǎng)火災(zāi)，這個(gè)火災(zāi)發(fā)生的時(shí)候，屋子里面有8個(gè)孩子，其中只有一位逃生，其他七位遇難，這8個(gè)孩子曾經(jīng)都是被遺棄的嬰兒，他們被一個(gè)叫袁厲害的人收養(yǎng)在此地。

　　【醫(yī)院袁厲害紀(jì)實(shí)】

　　解說(shuō)：我們?cè)卺t(yī)院見(jiàn)到了袁厲害。從1986年起，這個(gè)在蘭考縣人民醫(yī)院門口擺攤的女人陸續(xù)撫養(yǎng)過(guò)100多個(gè)棄嬰，其中年紀(jì)最大的現(xiàn)在已經(jīng)結(jié)婚成家，最小的才幾個(gè)月�；馂�(zāi)之前，她照料著18個(gè)孩子，火災(zāi)發(fā)生的時(shí)候她不在現(xiàn)場(chǎng)。之后，她心臟病發(fā)作，一直在醫(yī)院休養(yǎng)。這次事故的慘烈，讓這個(gè)曾經(jīng)被稱為“愛(ài)心媽媽”的人，不僅受到警方的調(diào)查，而且受到了輿論廣泛的質(zhì)疑。一見(jiàn)面，她抱著記者哭泣起來(lái)。

　　袁厲害：我的孩子，我見(jiàn)不到了，死了死，活的活，我里頭那小妮兒說(shuō)媽媽再讓我

　　小孩：…媽媽。

　　【生前影像】

　　解說(shuō)：這是遇難的孩子在這個(gè)世界上留下的最后影像記錄。

　　字幕：2013年1月1日江西衛(wèi)視《深度觀察》拍攝。

　　解說(shuō)：他們當(dāng)中有一些還沒(méi)有名字，我們只能沿用他們?cè)谌粘Ｉ钪械姆Q謂：五孩，20歲；小雨，5歲；扎根，4歲；傻妮，3歲；小啞巴，2歲；男嬰，1歲；男嬰，7個(gè)月。

　　【消防蔡隊(duì)長(zhǎng)帶領(lǐng)觀察現(xiàn)場(chǎng)】

　　柴靜：剛開(kāi)始這個(gè)起火點(diǎn)是在什么位置？

　　警察：起火點(diǎn)應(yīng)該是在這個(gè)部位，這個(gè)地方是一個(gè)沙發(fā)。

　　柴靜：嗯。

　　警察：這是一個(gè)箱體的床。

　　柴靜：你們?cè)趺创_定能夠說(shuō)起火點(diǎn)是在這兒，不是在別的地方？

　　警察：它燒毀的最嚴(yán)重。所以說(shuō)這個(gè)火勢(shì)，它應(yīng)該是向著兩個(gè)臥室在蔓延。

　　柴靜：當(dāng)時(shí)這房間里幾個(gè)孩子，分別在什么位置？

　　警察：客廳里有四個(gè)孩子，都在地鋪上面。另外還有三個(gè)孩子，在這個(gè)臥室里頭。

　　解說(shuō)：根據(jù)災(zāi)后的尸檢報(bào)告，當(dāng)時(shí)的火勢(shì)發(fā)展極快，7人孩子都屬于二氧化碳窒息死亡。惟一逃生的，是一個(gè)患先天性小兒麻痹的10歲男孩，叫袁“小十”，他在廚房被發(fā)現(xiàn)，后腰有灼傷，可以判斷他是從屋內(nèi)逃生爬到廚房的，全身燒傷面積10%，但大多集中在頭部及四肢，最嚴(yán)重的是呼吸道灼傷，做了喉管切開(kāi)。

　　【開(kāi)封第二人民醫(yī)院重癥監(jiān)護(hù)室】

　　記者：他的危險(xiǎn)期大概有多長(zhǎng)時(shí)間？

　　醫(yī)生：這個(gè)危險(xiǎn)期應(yīng)該在7到10天以上，今天進(jìn)入第四天，這種氣道燒傷的病人，實(shí)際上是死亡率是非常高的，大概是百分之八九十的病人就在火場(chǎng)就死掉了。

　　解說(shuō)：事故發(fā)生之后，警方通過(guò)對(duì)胡同口監(jiān)控錄像拍下的41名路人的逐一排查和對(duì)遇難孩子遺體鑒定，排除了投毒放火或者人為縱火的可能，認(rèn)定在火災(zāi)發(fā)生時(shí)無(wú)外人進(jìn)入院子。同時(shí)，公安部的消防專家排除了由電路、電器、煙頭引發(fā)的火災(zāi)可能，最后根據(jù)落在沙發(fā)殘骸里的打火機(jī)蓋帽初步認(rèn)定，火災(zāi)是明火引燃造成的。

　　柴靜：您說(shuō)的那個(gè)打火機(jī)的蓋帽，在哪個(gè)位置發(fā)現(xiàn)的？

　　警察：應(yīng)該是在沙發(fā)這個(gè)地方，可燃都燒掉了，它自己塌下去了。

　　柴靜：你們當(dāng)時(shí)提取的打火機(jī)的機(jī)帽有幾個(gè)？

　　警察：有三個(gè)打火機(jī)的防風(fēng)罩。

　　解說(shuō)：這幾個(gè)打火機(jī)是袁厲害買的，因?yàn)橥砩辖?jīng)常停電，她讓孩子點(diǎn)蠟燭用的。

　　袁厲害：我現(xiàn)在也不了解我的孩子玩火。

　　柴靜：你平常見(jiàn)過(guò)他們(玩火)嗎？

　　袁厲害：我就停電了買兩火機(jī)，叫五孩，因?yàn)槲搴⒋簏c(diǎn)，叫五孩保存住。他說(shuō)他放過(guò)炮，放炮我說(shuō)都上橋邊兒去放。

　　解說(shuō)：1月8日，河南蘭考官方發(fā)布消息，稱火災(zāi)原因已經(jīng)查明，起火原因是袁厲害住宅內(nèi)的兒童玩火所致。不過(guò)，孩子目前大多遇難，幸存者無(wú)法開(kāi)口，為了進(jìn)一步核實(shí)情況，我們前往開(kāi)封市福利院，找到了當(dāng)天不在現(xiàn)場(chǎng)而幸免遇難的10個(gè)孩子，火災(zāi)之后，他們被轉(zhuǎn)移到了開(kāi)封。一個(gè)叫袁明輝的孩子告訴我們，男生們平時(shí)確實(shí)玩過(guò)火，也經(jīng)常會(huì)擰開(kāi)廚房里的煤氣灶點(diǎn)火玩。

　　【采訪袁明輝】

　　柴靜：你試過(guò)？

　　袁明暉：嗯。

　　柴靜：著過(guò)火嗎？

　　袁明暉：鍋開(kāi)裂了，著火了，可好玩，又弄滅了。

　　解說(shuō)：另一個(gè)女孩袁袁也證實(shí)了這點(diǎn)。

　　袁袁：有時(shí)候他們還在家里點(diǎn)火。

　　柴靜：點(diǎn)火的時(shí)候大人在嗎？

　　袁袁：沒(méi)有，她要發(fā)現(xiàn)了，不敢點(diǎn)。他們太搗蛋了，他們一點(diǎn)火，我就過(guò)去踩滅了。

　　解說(shuō)：根據(jù)警方介紹，今年元旦的時(shí)候，這些小孩曾經(jīng)將胡同外的幾個(gè)垃圾箱點(diǎn)燃取樂(lè)。那么，這些孩子們平常接觸危險(xiǎn)火源，為什么沒(méi)有人監(jiān)管與保護(hù)？他們的日常生活，又由誰(shuí)來(lái)照料呢？

　　2、為何會(huì)沒(méi)人管？

　　解說(shuō)：袁厲害說(shuō)，因?yàn)樾枰樟系暮⒆颖容^多，只能分散在各處，她平時(shí)親自帶著另一些孩子在另一處居住。火災(zāi)當(dāng)天早上，她騎著電動(dòng)三輪送4個(gè)孩子去上學(xué)，在火災(zāi)發(fā)生地點(diǎn)本來(lái)還有一個(gè)63歲的保姆張喜梅，但她也并不是嚴(yán)格意義上的保姆，是住在離縣城十里遠(yuǎn)的農(nóng)村婦女，因?yàn)樗膬鹤硬荒苌�，在袁厲害這里抱養(yǎng)了先天心臟病的小雨和唇腭裂的扎根，當(dāng)成孫女和孫子養(yǎng)，所以常常會(huì)過(guò)來(lái)幫忙。當(dāng)天，張洗梅要去醫(yī)院打掃衛(wèi)生掙點(diǎn)錢，于是把孩子們托付給了年紀(jì)最大的“五孩”，20歲的“五孩”是小兒麻痹，他只能扶著凳子走路，起火的時(shí)候連自救的能力都不及，而小雨和扎根也在火災(zāi)中身亡。

　　保姆張喜梅：我說(shuō)你能幫我們不能？

　　柴靜：盡可能吧。

　　保姆張喜梅：你再給我找一個(gè)孫子，孫女吧，你能幫得了嗎。你走吧，我找誰(shuí)幫我��？誰(shuí)幫我(號(hào)啕大哭)。

　　解說(shuō)：除了袁厲害和保姆，本來(lái)還有一個(gè)人照看孩子，是袁厲害的母張素葉，但她當(dāng)天早上騎著三輪車去送兩個(gè)孩子上學(xué)，也不在家。她已經(jīng)72歲，平常只能幫忙蒸點(diǎn)饅頭，但是她連煤氣罐都擰不動(dòng)，還需要靠孩子們來(lái)幫忙擰開(kāi)。她和63歲的張喜梅都有病，我們采訪的時(shí)候，兩個(gè)人相互攙扶時(shí)絆了一下，都摔倒在地。

　　解說(shuō)：袁厲害的母親說(shuō)，平常在孩子的監(jiān)管上她能做的很有限。

　　【采訪袁母】

　　袁母：我腰疼，腿不好，是不是啊，腌點(diǎn)蘿卜，兩三甕咸菜，想吃脆的，她就拿著吃，不想吃脆的，就擱鍋里餾餾。

　　解說(shuō)：這樣的環(huán)境在旁觀者看來(lái)，也許是不符合收養(yǎng)條件的，基本上沒(méi)有肉吃，嬰兒睡在稻草鋪的床上，孩子們一個(gè)星期洗一次澡，有一些甚至沒(méi)有刷過(guò)牙。之前很長(zhǎng)時(shí)間他們也沒(méi)有戶口，上學(xué)和治病都很困難。2011年因?yàn)橛腥伺e報(bào)袁厲害非法收養(yǎng)，政府部門介入調(diào)查，在了解到袁厲害的特殊情況之下，為其中20個(gè)孩子解決了戶口問(wèn)題，上了低保。

　　【采訪袁厲害】

　　柴靜：你要養(yǎng)活一個(gè)孩子一個(gè)月大概得要多少錢？

　　袁厲害：我又不識(shí)字，賒點(diǎn)奶粉，買點(diǎn)尿不濕，賒人家的東西，還沒(méi)有給人家錢呢，那個(gè)新世紀(jì)聯(lián)華還差人家?guī)装賶K錢。

　　柴靜：你以前光靠這個(gè)低保能養(yǎng)活他們嗎？

　　袁厲害：養(yǎng)活不活，好心人，幫幫我。

　　柴靜：您自己有收入嗎？

　　袁厲害：我在這個(gè)邊上，我拾掇個(gè)小鋪，賣點(diǎn)米線賣點(diǎn)啥，地也沒(méi)了。

　　解說(shuō)：在這次事件發(fā)生后，一些媒體的報(bào)道當(dāng)中說(shuō)，袁厲害不像她自己形容的那么苦，采訪中，有人指給我們看她居住的一處樓房，說(shuō)她在做房地產(chǎn)的生意，我們向她求證。

　　柴靜：外頭有一種說(shuō)法，說(shuō)你做著房地產(chǎn)生意啊什么的，有這事嗎？

　　女：你打聽(tīng)，我沒(méi)有房，我就北門那一套，我兒子住那一層，頂上盡人家的，是給人家兌錢兌到一塊兒拾掇個(gè)房，我的孩子多給我孩子住的，隨便說(shuō)，背地里說(shuō)不人物。

　　解說(shuō)：袁厲害還有另外一處房子，就是這次起火的院子，但產(chǎn)權(quán)是縣醫(yī)院的，因?yàn)橹八秃⒆泳妥≡卺t(yī)院門口用鐵皮搭的7間棚子里，醫(yī)院讓她們拆，她不肯走，說(shuō)沒(méi)有地方去，醫(yī)院就換了這個(gè)家屬樓給她。外界對(duì)于袁厲害的傳言一直很多，也有媒體報(bào)道說(shuō)，有人舉報(bào)袁厲害有買賣孩子盈利的行為，在這樣的報(bào)道中我們找不到具體的消息源，就向袁厲害求證。

　　柴靜：之前媒體有一些說(shuō)法，說(shuō)你原來(lái)養(yǎng)不了孩子的時(shí)候，讓別人收養(yǎng)了，然后對(duì)方會(huì)給一些錢。

　　袁厲害：要是我要人家錢了，該槍的槍斃，就是找槍斃了我。我都說(shuō)了，說(shuō)話不要虧心。給你小孩，我上你家看看，我都不要一分錢。

　　解說(shuō)：我們?cè)诳h城附近的村莊里，找到了一家從袁厲害處收養(yǎng)了一名兔唇男嬰的家庭。老人說(shuō)是在醫(yī)院看病的時(shí)候，遇到袁厲害抱著孩子打針認(rèn)識(shí)的，當(dāng)時(shí)天冷，孩子弱，她倆覺(jué)得把孩子放到家里養(yǎng)可能能活下來(lái)，所以沒(méi)有辦什么手續(xù)就抱了回來(lái)。

　　【收養(yǎng)家庭調(diào)查】

　　村民：她也沒(méi)給我要錢我也沒(méi)給她錢，俺兩個(gè)是沒(méi)有這個(gè)講錢的事，她也是說(shuō)，她說(shuō)你不能給人家，給人家是違法的，我也不給人家。

　　解說(shuō)：一直在醫(yī)院照顧袁厲害的張大姐，跟袁厲害做鄰居已經(jīng)七八年，她告訴我們，這兩年有了一些社會(huì)捐款，袁厲害的經(jīng)濟(jì)情況比以前有一些好轉(zhuǎn)了，但在她看來(lái)，這樣的條件要想多雇幾個(gè)人照顧孩子，目前還不太可能。

　　張大姐：她穿的襖，她里頭套坎外邊穿個(gè)襖，一脫襖是夏天的，一冷穿上個(gè)襖，就是(冬天)。

　　柴靜：就這兩件衣服？

　　張大姐：嗯。就這樣，俺天天說(shuō)她，你這是啥，穿的是啥啊，吃飯呢，她上誰(shuí)的家，給她做好她不舍得吃，她再兜著回家，給小孩吃啊。

　　柴靜：你看那些小孩對(duì)她怎么樣？

　　張大姐：那小孩對(duì)她也可親。

　　解說(shuō)：在這樣的困境里生活，有媒體報(bào)道《命若垃圾》，對(duì)這種養(yǎng)育環(huán)境提出了質(zhì)疑。這樣的環(huán)境的確存在著很多生存的隱患，在二十多年里，100多個(gè)棄嬰當(dāng)中，三分之一的孩子本身有殘疾，得不到更多的醫(yī)治，離開(kāi)了人世，但也有很多被遺棄原本沒(méi)有生存希望的孩子在這里長(zhǎng)大成人。

　　柴靜：我看以前來(lái)采訪的記者，有人說(shuō)你們，他覺(jué)得住的條件不好啊，吃的也不太好啊，好像覺(jué)得你們。

　　袁袁：俺不覺(jué)得。

　　柴靜：你不覺(jué)得。

　　袁袁：嗯。反正俺只覺(jué)得快樂(lè)得很。

　　解說(shuō)：我們采訪的時(shí)候，沒(méi)有孩子抱怨過(guò)物質(zhì)，他們最不滿的，是被人歧視和欺負(fù)，有些街上的男孩叫袁明輝“白臉”，他們幾個(gè)就合伙跟對(duì)方打架，打完架不告訴袁厲害實(shí)情，袁厲害怕他們調(diào)皮出事，會(huì)打他，他就藏起來(lái)。

　　柴靜：你哭了沒(méi)？

　　袁明暉：沒(méi)有！一點(diǎn)都不疼。

　　柴靜：你覺(jué)得她打你是讓你害怕嗎？

　　袁明暉：不害怕！一點(diǎn)都不害怕。

　　柴靜：那你為什么還藏起來(lái)��？

　　袁明暉：我怕她生氣。

　　解說(shuō)：孩子說(shuō)，最高興的事是有這么多伙伴在一起玩。

　　柴靜：你們都玩啥啊？

　　袁袁：俺都騎著洋車跑著去上學(xué)校，如果學(xué)校沒(méi)有開(kāi)門，俺再上其他的地溜，然后再上那超市看看，俺沒(méi)有拿錢，然后給那兒看看。

　　解說(shuō)：他們生活的地方被別人叫垃圾場(chǎng)，但他們守護(hù)這個(gè)地方，把這兒叫家。袁松是當(dāng)年從這里長(zhǎng)大成人的，今年他已經(jīng)20歲。

　　柴靜：有的人替你們覺(jué)得委屈，那現(xiàn)在你心里怎么想？

　　袁松：我不委屈啊，小時(shí)候吃飯穿衣服都有，有啥不委屈，這委屈啥，并不是說(shuō)誰(shuí)都能當(dāng)太子的，是不是？

　　柴靜：你覺(jué)得她給你最重要的東西是啥？

　　袁松：她叫我有個(gè)媽，就這樣，其他的都不重要。

　　3、二十多年為何沒(méi)人管他們？

　　解說(shuō)：袁厲害撫養(yǎng)棄嬰，并非一朝一夕，二十多年來(lái)，前后100多個(gè)棄嬰，以一個(gè)原本在醫(yī)院門口擺水果攤的婦女之力，是無(wú)法給這么多棄嬰提供足夠安全潔凈的生存環(huán)境的。那么，為什么現(xiàn)實(shí)會(huì)如此？悲劇發(fā)生之后，引發(fā)外界關(guān)于蘭考縣有關(guān)部門“不作為”的質(zhì)疑。這兩天，分管民政的吳縣長(zhǎng)一直在看媒體和網(wǎng)絡(luò)的各種報(bào)道和聲音。

　　柴靜：可能這些聲音當(dāng)中也有說(shuō)，說(shuō)您作為分管工作的領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該被處理，應(yīng)該“下課”，您看到這樣的聲音會(huì)是什么反應(yīng)？

　　縣長(zhǎng)：如果我被處理，我并沒(méi)有啥可想的，因?yàn)樯叮绕疬@七個(gè)孩子的生命，我這是微不足道的。我一想我就睡不著，被夢(mèng)所驚醒。

　　柴靜：什么樣的夢(mèng)？

　　縣長(zhǎng)：噩夢(mèng)，夢(mèng)見(jiàn)燒死這7個(gè)孩子的現(xiàn)場(chǎng)，我也是，有過(guò)孩童時(shí)代，很復(fù)雜，這些孩子已經(jīng)享受不到天倫之樂(lè)了。

　　柴靜：你會(huì)自責(zé)嗎？

　　縣長(zhǎng)：我一直都在自責(zé)，自責(zé)就是我在工作中，有失誤。

　　解說(shuō)：袁厲害的收養(yǎng)從1986年開(kāi)始，那時(shí)，一個(gè)患有唇腭裂的男嬰剛剛出生就被遺棄在她擺攤的醫(yī)院門口，醫(yī)院付給了袁厲害20元，讓她來(lái)負(fù)責(zé)處理，她不忍心拋棄，這成為她撫養(yǎng)的第一個(gè)棄嬰。之后，每次看到被遺棄的嬰兒時(shí)，她就帶回去。日積月累，她成了遠(yuǎn)近聞名的“棄嬰媽媽”。名聲傳播之后，遺棄在她門口的棄嬰越來(lái)越多，在生下她的小兒子杜鳴才一個(gè)月的時(shí)候，她把小兒子送到了河北的奶奶家，因?yàn)樗龥](méi)有能力照料。小兒子一直到12歲才回到母親身邊，但他從來(lái)沒(méi)有問(wèn)過(guò)母親這件事情。