朱清時(shí)接受本報(bào)采訪稱，大學(xué)要恢復(fù)活力必須打破“鐵飯碗”

19日，朱清時(shí)在辦公室接受了本報(bào)記者采訪。

　　文/片 本報(bào)特派記者楊凡

　　卸任中科大校長(zhǎng)后，朱清時(shí)雖然沒有了參加會(huì)議、批示文件的煩惱，但他卻為南科大失眠了:辦事機(jī)構(gòu)和規(guī)章制度還沒建起來，人員也沒有磨合好，很多小事情要操心，“每天要吃好幾種安眠藥才能睡得著。”19日，朱清時(shí)在接受本報(bào)記者采訪時(shí)坦言自己的壓力，然而當(dāng)談到自授學(xué)位和自主招生時(shí)，他卻興奮起來，自信滿滿地說:“得天下英才而育之，不亦樂乎!”

　　現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是如何把學(xué)生教好

　　記者：自主招生、自授學(xué)位和文憑的決定，是怎樣作出的?

　　朱清時(shí)：我來深圳一年多，數(shù)次看深圳博物館改革開放30周年的展覽，深圳的大事沒有哪一個(gè)是等批復(fù)后干成的。深圳機(jī)場(chǎng)、地鐵等的建設(shè)經(jīng)驗(yàn)告訴我們，你要改革的事物與舊制度不吻合，就要發(fā)生沖撞。等上級(jí)批復(fù)等于是等上級(jí)承擔(dān)責(zé)任。既要承擔(dān)不遵守舊制度的責(zé)任，又要承擔(dān)各地方攀比的責(zé)任，他們的壓力比我們的壓力大得多。

　　如果看準(zhǔn)了改革的事是好事，就要有人敢于承擔(dān)責(zé)任，我們?cè)敢庾叱鲞@一步，先行先試。一步行動(dòng)勝于一打綱領(lǐng)。

　　記者:沒有拿到教育部的批復(fù)，是否有很大壓力?

　　朱清時(shí)：目前壓力很大，畢竟南科大還沒有拿到批復(fù)招生的文件。9月29日，教育部批準(zhǔn)籌建，但批籌并沒有招生權(quán)。經(jīng)過爭(zhēng)取，教育部允許南科大與中科大聯(lián)合招生，但是必須授中科大學(xué)籍。如果讓我們成為中科大的異地辦學(xué)點(diǎn)，我想這就失去了教改意義。因此我們堅(jiān)決自主招生，自授學(xué)位。如果教育部要批復(fù)，我們也很歡迎。

　　記者：南科大走到目前這一步，面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?

　　朱清時(shí)：能下定決心走出這一步，確實(shí)很難。18日的咨詢會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，從各地趕來的學(xué)生和家長(zhǎng)就是用他們的行動(dòng)支持南科大。深圳市政府對(duì)南方科技大學(xué)的投入比當(dāng)年香港政府對(duì)香港科技大學(xué)的投入多。沒有政府的理解，我們不可能跨出這一步。沒有民眾的支持，我們也跨不出這一步。

　　我看到媒體報(bào)道說，家長(zhǎng)們不在乎學(xué)位由誰來發(fā)，而在乎自己的孩子能不能真正成才，學(xué)到真本事。我們現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是如何把學(xué)生教好，讓他們享受到更好的資源和教育。

　　記者:目前南科大給出的師資以香港科技大學(xué)為班底，還有不少中科院院士，聽說在南科大您也將親自帶課?

　　朱清時(shí)：是，你看我在中科大時(shí)，后五年就不再講課了，這次我們提供的師資將是世界一流的。我將給學(xué)生講授創(chuàng)新能力的課程。通過這些年來我收集到的資料和觀察思考，給他們講講如何培養(yǎng)創(chuàng)新能力。

　　改革有時(shí)不得不走中間狀態(tài)

　　記者：按照南科大的招生計(jì)劃，明年春季實(shí)驗(yàn)班招收首批50個(gè)孩子，秋季招收150個(gè)孩子。您剛才提到先行先試，如果實(shí)驗(yàn)失敗了，那200個(gè)孩子的未來怎么辦?

　　朱清時(shí)：無論怎么樣，這200個(gè)孩子都會(huì)成才。首先，我自己認(rèn)為肯定會(huì)成功，其次，這些孩子受到的教育一定是最好的。國外高校就是注重培養(yǎng)學(xué)生能力。巴黎高等師范學(xué)院不發(fā)學(xué)位，這是法國最高水平的學(xué)校，不發(fā)文憑，但是社會(huì)依然認(rèn)可。只要我們的教學(xué)水平高，學(xué)生受社會(huì)認(rèn)可，他們會(huì)成功的。

　　記者:包括蘇劉溢在內(nèi)，今天上午面試的孩子都是年齡較小的。南科大是否特別偏愛神童?

　　朱清時(shí)：選拔學(xué)生我們不在年齡上考慮，著重是選拔人才，特殊的人才，我們要培養(yǎng)高度創(chuàng)新的人才，來解答“錢學(xué)森之問”。招收人才我們不強(qiáng)調(diào)年齡，但也要志同道合。我們希望招收那些即便我們自授文憑也愿意過來的學(xué)生。我們將爭(zhēng)取把學(xué)位含金量做到國外知名大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)。

　　記者：萬一教育部叫停南科大自主招生，這些孩子怎么辦?

　　朱清時(shí)：(略作沉思)我的基本判斷是，教育部不會(huì)叫停。這也是我做這件事情的前提，改革有時(shí)候不得不走中間狀態(tài)，就是“黃燈”。去年10月Science雜志采用我的文章，我就旗幟鮮明地表達(dá)了觀點(diǎn)。

　　記者：那會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一個(gè)狀況，就是這些報(bào)考南科大的孩子只有國家承認(rèn)的初中畢業(yè)證，因?yàn)楦叨�招生的話，沒有高中畢業(yè)證?

　　朱清時(shí)：中國現(xiàn)代最負(fù)盛名的歷史學(xué)家、古典文學(xué)研究家、語言學(xué)家陳寅恪先生，就只有高中畢業(yè)證書，他不愿再花時(shí)間去考文憑。我們腦袋不能太過一刀切。像我這一代人，大學(xué)第三年，“文革”開始了，后來補(bǔ)了一個(gè)畢業(yè)證書，沒有學(xué)位。出席活動(dòng)時(shí)有介紹我是博士學(xué)位的，我也會(huì)趕緊糾正，我只是名譽(yù)博士。

　　高校要有活力，一定要邁過“學(xué)位檻”

　　記者：為什么南科大的招生改革要從自授學(xué)位開始?

　　朱清時(shí)：我們的定位是一流的研究型大學(xué)，能夠招碩士、博士，但是這在目前的審批體制下不可能一步到位。中國高校為什么這么多年冒不出尖？因?yàn)榘凑漳壳暗膶徟�體制，不等個(gè)20年、30年，招不到一流人才。這就造成新建學(xué)校水平不高，老學(xué)校積弊重、包袱重。這是中國一流高校搞不上去的重要原因。中國高校要有活力，一定要邁過“學(xué)位檻”，這一步很險(xiǎn)。但又是中國高校的必由之路，中國高�；謴�(fù)活力，必須自授學(xué)位。

　　這是大學(xué)辦學(xué)自主權(quán)的回歸，不是創(chuàng)新，而是一種傳統(tǒng)。中國大學(xué)不像真正的大學(xué)，培養(yǎng)不出好人才，找不到工作，國家發(fā)的文憑含金量下降，農(nóng)民工工資在漲，大學(xué)生工資反而降低，這成為不可逆轉(zhuǎn)的社會(huì)選擇。辦大學(xué)不能靠鐵飯碗。這不是教育部批不批準(zhǔn)的問題，而是只有到了這一步，學(xué)校才有希望。

　　記者：自授學(xué)位的改革對(duì)中國高教制度而言意味著什么?

　　朱清時(shí)：中國大學(xué)自授學(xué)位意義很大，全世界大學(xué)都是這樣，而唯獨(dú)中國是國家學(xué)位，就像“鐵飯碗”。各個(gè)學(xué)校拼命去跟教育部公關(guān)授權(quán)，而不是拼命提高教學(xué)水平，這就是本末倒置。中國大學(xué)要恢復(fù)活力就是要打破鐵飯碗。學(xué)位要受社會(huì)認(rèn)可，而不是教育部的章認(rèn)可。改革開放之初，提到下海，并不是人人敢去冒險(xiǎn)。砸掉鐵飯碗，用自己的努力獲得認(rèn)可，我想有的學(xué)校會(huì)害怕，但是改革開放三四年之后，下海成了風(fēng)氣。我想，不會(huì)超過三四年時(shí)間，自授學(xué)位也會(huì)成風(fēng)氣�？偟糜腥诉~開第一步。

　　專家解析

　　南科大改革面臨三困境

　　沒有得到教育部招生批復(fù)、喊出“自授文憑和學(xué)位”的南方科技大學(xué)近日來處在輿論的風(fēng)口浪尖。支持者有之，觀望者有之，主管部門教育部卻始終沒有在公開場(chǎng)合正式回應(yīng)。

　　在現(xiàn)行教育體制下，朱清時(shí)掌舵的南科大改革，究竟是否離經(jīng)叛道？需要真正突破的困境是什么？

　　“南科大的改革不是離經(jīng)叛道，而是改革先行者。”教育學(xué)者、21世紀(jì)教育研究院副院長(zhǎng)熊丙奇說。朱清時(shí)發(fā)出公開信的第二天，熊丙奇就撰文為南科大改革叫好。

　　熊丙奇認(rèn)為，南科大改革要突破的困境來自三個(gè)方面。

　　“首先，是政府與學(xué)校關(guān)系調(diào)整不明朗�！彼�認(rèn)為，在推進(jìn)高校辦學(xué)自主權(quán)的改革中，學(xué)校招生、頒發(fā)學(xué)位不應(yīng)靠審批，政府只是起到投資舉辦、依法監(jiān)管的作用，這是政策層面的風(fēng)險(xiǎn)�！敖逃�部不表態(tài)不是壞事。教育部如果表態(tài)支持南科大的改革，那么說明中國教育改革真正啟動(dòng)了。如果叫停，或馬上給南科大發(fā)一個(gè)招生許可證，又走了行政審批的老路，不一定是好事�！�

　　其次，學(xué)校完全自主辦學(xué)，不知道怎么建。中國大學(xué)辦學(xué)思維習(xí)慣了按照上級(jí)通知，等、靠、要。“在此之前，南科大的改革是時(shí)時(shí)刻刻等批文，因此很多人不看好�！毙鼙�奇說，“恰恰南科大發(fā)出自主招生、自授學(xué)位的呼聲，邁出了這一步，擺脫了行政框架。被逼出來的改革才是真改革�！�

　　第三，改革還需要突破公眾和受教育者觀念的制約。熊丙奇說，目前，我國社會(huì)正在經(jīng)由學(xué)歷社會(huì)向能力社會(huì)轉(zhuǎn)變，讀書不追求學(xué)歷而是真正獲得能力是未來的方向，但人們一時(shí)還難以接受�！肮�佛大學(xué)的學(xué)位也是大學(xué)自己頒發(fā)的，為什么世界各國都承認(rèn)？如果10年后，再看今天南科大的改革，就會(huì)覺得再正常不過了。”本報(bào)記者楊凡