徐克對(duì)話影評(píng)人論<七劍>:神似黑澤明<七武士>
2006-07-21 20:19:18
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8月3日，徐克在中華電影城的“南都藝術(shù)影廳”與觀眾和影評(píng)人進(jìn)行了一次對(duì)談。
參與對(duì)談的影評(píng)人包括資深影評(píng)人、香港演藝學(xué)院院長(zhǎng)舒琪，華語(yǔ)電影傳媒大獎(jiǎng)評(píng)委、本報(bào)影評(píng)人鈄江明和虞曉毅，另外還有華語(yǔ)電影傳媒大獎(jiǎng)評(píng)委、《周末畫(huà)報(bào)》主編彭永堅(jiān)。
對(duì)談的氣氛相當(dāng)好，也談出許多有意思的東西，這里將對(duì)談的完整內(nèi)容刊出，希望能為各位讀者欣賞《七劍》提供一些有益的參考�！幷�
七劍的困難與主題：有正氣什么問(wèn)題都可解決
舒琪：其實(shí)如果實(shí)現(xiàn)一個(gè)目的是很困難的話，那么《七劍》就有太多的困難。它的每一個(gè)鏡頭都是一個(gè)很大的困難，也不一定是每個(gè)困難都被克服，但是那種推動(dòng)電影的精神很重要。我看現(xiàn)在中國(guó)電影里面也很少有導(dǎo)演還能維持這樣一種精神，這是我覺(jué)得我對(duì)徐克跟《七劍》佩服得最五體投地的一個(gè)地方。
徐克：《七劍》最困難的是，人物比較多，這回我是想改變以前的那種框架。其實(shí)在《七劍》里面人的正義、人的江湖還是存在，也就是說(shuō)那個(gè)定律是沒(méi)有改變的。我希望的就是無(wú)論這個(gè)世界怎么變，但要相信人間有正氣，有正氣的話那就什么問(wèn)題都可以解決。我看這幾年世界上發(fā)生的很多人很多事，我覺(jué)得人更需要這種力量去改變世界。我覺(jué)得人總要有個(gè)改變，在電影的創(chuàng)作階段，我自己都在找一個(gè)角度去拍電影。我自己其實(shí)有兩種身份：電影導(dǎo)演和觀眾。
拍攝過(guò)程中最困難的地方不是環(huán)境而是人，我們要說(shuō)服所有人去做一個(gè)事情，而且說(shuō)服他們要用另一種不同的方式去做，無(wú)論是美術(shù)、攝影，還是服裝、剪接，要說(shuō)服每個(gè)人這是很困難的事情。要不斷嘗試，比如說(shuō)打了幾個(gè)小時(shí)，武術(shù)指導(dǎo)說(shuō)不是這個(gè)樣子的要重新來(lái)過(guò)，這是很痛苦的。時(shí)間在制作上是最大的敵人，可能你發(fā)現(xiàn)已經(jīng)來(lái)不及了，但你還是要做到很好。
整部戲里面七把劍其實(shí)也就是一把劍，這是我對(duì)人類社會(huì)的一種期望，我真的希望有些力量出來(lái)，這也是我對(duì)一些疑惑的解答。我們有很多人生的經(jīng)驗(yàn)，會(huì)有一些做錯(cuò)的或者后悔的事情，或者很想改變我們周?chē)沫h(huán)境。其實(shí)七把劍是我化身出來(lái)的，希望能夠做到一些事情。其實(shí)《七劍》里每個(gè)人都有我的投影，如果非要我選一個(gè)的話，我選武元英，她從一個(gè)完全沒(méi)有信心的人物，到要去承擔(dān)一個(gè)很大的使命；而且她還有很大的空間很多的可能性。
七劍的缺憾與氣質(zhì)：徐克是知其不可為而為
舒琪：我覺(jué)得沒(méi)有所謂完美的作品，因?yàn)橥昝阑旧鲜遣豢赡艿�。完美的話那它就不是一個(gè)完美的東西了。我不太擔(dān)心《七劍》有多少的缺點(diǎn)，我看徐克近期的電影都是這個(gè)樣子。我很喜歡美國(guó)的導(dǎo)演馬丁·斯科塞斯，他近期拍的比如《紐約黑幫》、《飛行家》，但人家說(shuō)那不是他最好的電影，有什么樣的缺點(diǎn)；但我很想從另外一個(gè)角度看，就是說(shuō)還有誰(shuí)能拍出這樣的作品？除了馬丁，除了徐克，誰(shuí)能拍出像《七劍》這樣的電影？中國(guó)現(xiàn)在我可以肯定沒(méi)有人能拍出這樣的電影。
徐克他是知其不可為而為，有人說(shuō)他是瘋子，你看七把劍，七個(gè)劍客，戲里面重要的人物就有十幾個(gè)，然后每個(gè)人物都有故事，然后要在這一個(gè)電影里面說(shuō)清楚。我知道他暫時(shí)只能拍一個(gè)電影，因?yàn)樗阉袞|西都放在一個(gè)電影里面，然后也有很多的限制，像我們看到的長(zhǎng)度上的限制，我覺(jué)得這是個(gè)比較大的缺憾。我覺(jué)得里面有些地方有些混亂，人交待得不清楚，或是劇情刪減得比較厲害，但是我都覺(jué)得無(wú)損給觀眾的一種感覺(jué)，我在其他中國(guó)電影里面找不到那種氣質(zhì)。剛才有人提到說(shuō)《七劍》跟徐克從前的電影不太一樣，我覺(jué)得他以前的電影是比較個(gè)人的，但《蜀山》和《七劍》差不多，那種團(tuán)隊(duì)的精神好像是徐克以前的電影沒(méi)有的。
鈄江明：剛才我聽(tīng)舒琪老師說(shuō)對(duì)電影的看法，其實(shí)我也挺贊成的�？措娪捌鋵�(shí)就像跟一個(gè)人相處或者談戀愛(ài)一樣，你很難去分什么優(yōu)點(diǎn)或者缺點(diǎn)，你喜歡一個(gè)人就會(huì)喜歡他的全部。我對(duì)《七劍》也是這種感覺(jué)。
我剛看完《七劍》的時(shí)候非常激動(dòng)，有一種久違了的感覺(jué)，甚至想沖上去跟銀幕上的俠客握握手，說(shuō)：“你終于回來(lái)了�！蔽矣X(jué)得這幾年的武俠電影里，好像俠客們都不在干正事，不是去行俠仗義，要么替朝廷賣(mài)命被招安，要么去搞一些感情糾葛�？础镀邉Α�，尤其是七劍下山第一次大戰(zhàn)、救村民的時(shí)候，我就有種熱血沸騰的感覺(jué)。確實(shí)《七劍》在今年出現(xiàn)也挺巧的，因?yàn)槲鋫b電影是中國(guó)電影最悠久最獨(dú)特的一個(gè)類型，剛好今年是中國(guó)電影百年，其實(shí)今年也聽(tīng)過(guò)“向中國(guó)電影百年致敬的電影”，我覺(jué)得七劍真的是“向中國(guó)電影百年致敬的電影”。
七劍與徐克的改變：每個(gè)人都該對(duì)自己有期望
虞曉毅：我覺(jué)得徐克最厲害的地方就是他一直在變，其實(shí)大家如果上網(wǎng)查一下資料，會(huì)發(fā)現(xiàn)徐克導(dǎo)演的年紀(jì)其實(shí)也蠻大的了，但他是真的還能夠銳意進(jìn)取。之前看過(guò)一些采訪，他說(shuō)最近的武俠片里的人都在天上飛，他這次想讓他們回到地上。我看完《七劍》就覺(jué)得，他們是真真正正地站在地上了。
徐克：其實(shí)我聽(tīng)大家說(shuō)話就好像在鏡子里看到我自己。我跟舒琪是很熟的朋友，他講的話我也很早就聽(tīng)過(guò)他講。其實(shí)我一直覺(jué)得我是在成長(zhǎng)中，我覺(jué)得這種感覺(jué)是很幸福的。在成長(zhǎng)中總是會(huì)對(duì)自己有一種期望，每個(gè)人都應(yīng)該對(duì)自己有期望。這個(gè)在現(xiàn)實(shí)社會(huì)里面很難，可是當(dāng)你告訴自己你可以做得到的話，這就是很重要的東西。沒(méi)有人是完美的，完美只有宗教偶像才可以，人可愛(ài)的地方就是他有缺點(diǎn)。我們描寫(xiě)人的戲劇，就在寫(xiě)人的感受，來(lái)自他人性的弱點(diǎn)和缺點(diǎn)。在這一點(diǎn)上我作為一個(gè)創(chuàng)造者，也是我戲里面的一個(gè)人；如果要編寫(xiě)一輩子的故事，我也是其中的一個(gè)角色。我常常有個(gè)想法：如果你做電影是出于真誠(chéng)的話，那電影可能會(huì)流傳得長(zhǎng)一點(diǎn)，這是我自己堅(jiān)信的一種創(chuàng)作路線。
七劍與《七武士》：我的思維跟黑澤明有點(diǎn)像
彭永堅(jiān)：看完電影后心情很復(fù)雜，這幾年來(lái)其實(shí)武俠片也都不少，給我的感覺(jué)就像舒琪老師說(shuō)的是比較華麗，觀片的感受已經(jīng)是被武俠片里面那個(gè)華麗的世界帶著。我當(dāng)時(shí)是懷著這種心情去看《七劍》的，所以感覺(jué)比較復(fù)雜，就是說(shuō)：怎么會(huì)是這樣一部電影呢？
當(dāng)然看片時(shí)我也會(huì)想到黑澤明的《七武士》，也像剛才觀眾說(shuō)的那樣受它的影響，但我覺(jué)得這個(gè)影響不是一個(gè)大問(wèn)題，所有的創(chuàng)作者都是一個(gè)厚積薄發(fā)的過(guò)程�！镀邉Α穾Ыo我的感覺(jué)太強(qiáng)烈了，強(qiáng)烈到我一時(shí)無(wú)法接受這部電影帶來(lái)的震撼力。我覺(jué)得《七劍》是很偉大的作品，因?yàn)樗艽竽懙仡嵏擦爽F(xiàn)在創(chuàng)作的思潮，對(duì)一個(gè)創(chuàng)作者來(lái)說(shuō)，要去顛覆一個(gè)潮流需要很大的勇氣，他們要顧及到市場(chǎng)的壓力。這部電影在創(chuàng)作上的勇氣掩蓋了其他方面的不足，我覺(jué)得這是今年國(guó)內(nèi)除了《孔雀》之外最重要的影片。
徐克：這部片比較明顯的是七個(gè)劍客，很像《七武士》，所以在寫(xiě)劇本的時(shí)候我們就常常想要不要避開(kāi)，就是不要像《七武士》。兩者比較像的地方就是都有一個(gè)農(nóng)莊的文化，還有就是都很寫(xiě)實(shí)。黑澤明當(dāng)時(shí)把《七武士》的世界改變得很寫(xiě)實(shí)，這是很大的一個(gè)視覺(jué)上的革命。這點(diǎn)觸動(dòng)了我的靈感，我一直想把武俠世界變成生活中的一部分，讓我們感覺(jué)到它的真實(shí)性更強(qiáng)。所以，不是《七劍》跟《七武士》有點(diǎn)像，是我的思維跟黑澤明有點(diǎn)像。
舒琪：《七武士》本身是一個(gè)經(jīng)典，可是說(shuō)你比較它們的時(shí)候就很容易發(fā)現(xiàn)很多地方都不一樣，創(chuàng)作的精神上有些相同，但其余的你找不出多少相似的地方，包括動(dòng)作上的。你看到這個(gè)片子，不會(huì)覺(jué)得他像日本的劍客片吧？其實(shí)放在一起，你更能看出兩者的獨(dú)特的地方。
七劍與電影工業(yè)：把創(chuàng)作動(dòng)力拿掉等于是自殺
徐克：我們創(chuàng)作是很幸福的事情，幸福的是有機(jī)會(huì)把自己喜愛(ài)的東西做出來(lái)。我覺(jué)得很早很早，當(dāng)我們的華語(yǔ)電影還沒(méi)在世界上發(fā)行的時(shí)候，我們就只想把電影拍好�！顿慌幕辍吩诜▏�(guó)拿獎(jiǎng)的時(shí)候，我也搞不清楚為什么法國(guó)人會(huì)看我們的電影，那時(shí)就是想把聊齋拍好。但在市場(chǎng)上可能會(huì)有人說(shuō)這個(gè)東西看不懂，那個(gè)東西太復(fù)雜了。為什么在50、60、甚至70年代我們的前輩拍出來(lái)很多東西都很有沖擊力？因?yàn)樗麄兌己芏嘣煤芏嗖煌姆绞絹?lái)表現(xiàn)。我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候很需要這種創(chuàng)作的精神，把我們的電影帶得更多元化更精彩。
我覺(jué)得有時(shí)候原意是很重要的，跟你的原意有出入的時(shí)候，你就不是在拍電影而是在做其他的事情。我一直是抱著很執(zhí)著的態(tài)度。我覺(jué)得拍電影還是你原來(lái)想怎么樣，對(duì)方同意了那就拍。你原來(lái)愛(ài)電影是怎么愛(ài)的，那就用這個(gè)愛(ài)的感覺(jué)去拍。
舒琪：不能否認(rèn)電影也是一個(gè)工業(yè)，其實(shí)我是蠻相信——當(dāng)然我相信是一回事，但是大概我也活不了那么久去看見(jiàn)這個(gè)事實(shí)——就是說(shuō)50年、100年之后，《七劍》這個(gè)電影肯定還是存在，而且已經(jīng)寫(xiě)進(jìn)中國(guó)電影的歷史里面。評(píng)論其實(shí)也是一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)品，評(píng)論本身也很重要，但他要把自己當(dāng)作一個(gè)觀眾。我現(xiàn)在看很多評(píng)論，很多人都不把自己當(dāng)觀眾，把自己放在一個(gè)高于觀眾的位置，其實(shí)他們連觀眾都不如。
鈄江明：我覺(jué)得導(dǎo)演既然作為一個(gè)導(dǎo)演工作者，他肯定是電影工業(yè)的一分子，你沒(méi)辦法去脫離，電影一方面是個(gè)工業(yè)產(chǎn)品，但它很多方面還是一個(gè)藝術(shù)，所以最理想的就是能夠統(tǒng)一。我覺(jué)得像徐克導(dǎo)演說(shuō)的你要用當(dāng)初愛(ài)電影的心去拍電影，只要能夠做到這一點(diǎn)，你有可能馬上就在工業(yè)層面獲得很多觀眾的共鳴，但也有可能暫時(shí)不行；但我覺(jué)得只要抱著這樣的態(tài)度去拍，你的才華能跟上，那給他時(shí)間他就肯定會(huì)留下來(lái)。
虞曉毅：我的觀點(diǎn)是無(wú)所謂。因?yàn)闅v史上有很多很厲害的導(dǎo)演，當(dāng)年作品的票房是很差的。討論產(chǎn)業(yè)這事情，大概永遠(yuǎn)是在談?wù)撘粋�(gè)相對(duì)的歷史；它跟藝術(shù)的歷史評(píng)價(jià)沒(méi)有關(guān)系。其實(shí)像徐克這種愛(ài)求變的導(dǎo)演，他在商業(yè)上必然是很危險(xiǎn)的，因?yàn)樽鍪炜谑烀娴臇|西永遠(yuǎn)比做不一樣的東西容易，市場(chǎng)的接受程度也高。我覺(jué)得以徐克在華語(yǔ)電影上的地位，他以前已有過(guò)那么多優(yōu)秀的作品，他是不用讓這些問(wèn)題來(lái)影響他的創(chuàng)作的。
徐克：其實(shí)電影的商業(yè)行為是逃不掉的，講預(yù)算啊�？墒俏矣X(jué)得我們用什么態(tài)度拍電影是很重要的。我看到很多朋友的電影，他們說(shuō)：唉，其實(shí)我也無(wú)可奈何。我覺(jué)得好像不用這樣去面對(duì)我們的電影工業(yè)。
很多歷史顯示給我們看，韓國(guó)也好，泰國(guó)也好，他們?cè)陔娪笆袌?chǎng)里面，他們?cè)诤艿统钡臅r(shí)候超越出來(lái)，形成不一樣的電影工業(yè)現(xiàn)象。這都反映創(chuàng)作的力度來(lái)自我們的感覺(jué)，我們要開(kāi)通的路還有很多。我們很機(jī)械很被動(dòng)地去跟一些模式，同時(shí)也把創(chuàng)作的動(dòng)力拿掉的話，等于是慢性自殺。
錄音整理 虞曉毅 付軍
實(shí)習(xí)生 張俊娜 |
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| 編輯：
劉贇 |
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