□ 本報記者 于國鵬  逄春階

    馬瑞芳是著名紅學(xué)家，中國紅樓夢學(xué)會常務(wù)理事，她自己說是“一輩子都在教《紅樓夢》，研究《紅樓夢》”。正巧，她與王扶林、李少紅兩位導(dǎo)演都認識，也了解新舊“紅樓”的拍攝過程。牛運清教授專業(yè)研究方向是現(xiàn)當代文學(xué)，“ 牽扯到一點點《 紅樓夢》” 。 李少紅版的《 紅樓夢》 ，夫妻倆都很關(guān)注。事實上他們早已先睹為快，看過劇組專門給他們寄過來的《 紅樓夢》 光盤。 夫妻倆一塊看，自然也免不了討論幾句。馬瑞芳教授說：“到現(xiàn)在倒還沒發(fā)生過意見很對立的爭論�！� 牛教授謙虛地說：“她是專家，我就婦唱夫隨了�！�

    拍給紅學(xué)家看還是拍給普通觀眾看

    新版《紅樓夢》人物對話與原著亦步亦趨，并無稍作做更改。更擇取原著中大段文字作為旁白，串聯(lián)故事。這種手段也貫穿了整部電視劇。

    馬瑞芳：李少紅的新版，一開始看挺喜歡——當時立場比較狹窄。是否忠于原著，是我評價改編是否成功的底線。前些日子在北京開會，一大批研究《 紅樓夢》 的重量級專家學(xué)者都在，大家一致認為，把《紅樓夢》拍成電視劇，忠于原著就行，所以看了新版開頭，紅學(xué)家們都挺高興。

    李少紅拍第一集尤其是太虛幻境很費一番心思。這一集需要交代的事情太多，還有各種人物出場，而且還要在現(xiàn)實與幻境中不斷進行時空轉(zhuǎn)換，拍好太難。這一集完全根據(jù)原著拍攝。太虛幻境、石頭、空空道人、女媧補天、一僧一道，以及“好了歌”，甄士隱大段的注釋，還有冷子興演說榮國府等，都簡潔凝練交代出來。畫面處理也很有詩意。

    但對一般觀眾來說，這些內(nèi)容可能不感興趣。事實上，王扶林導(dǎo)演的87版當初也拍過，在四川青城山，找了一個別致的小亭子，拍了一個星期。后來為什么正式播出的時候沒有了呢？1987年春節(jié)聯(lián)歡晚會后，中央電視臺要求王扶林導(dǎo)演先剪輯出5集來，提前播出，看看觀眾反應(yīng)。不料，演完序集和第一集，寶、黛、釵都還沒出場。觀眾不滿意了，紛紛給電視臺寫信打電話，對電視劇表示不滿。這樣開頭看來很失敗。后來就根據(jù)觀眾反應(yīng)，進行了壓縮，第一集黛玉就進賈府了。新版把紅學(xué)家們認為重要的內(nèi)容都拍出來了，紅學(xué)家滿意，但普通觀眾可能不接受。

    牛運清：新版完全遵循原著，紅學(xué)家看了滿意，可是對那些沒看過原著的普通觀眾來說，即使鋪墊這么長，還是不容易看懂。這些內(nèi)容，也沒必要一股腦兒全堆積到開頭。的確需要交代的，可以在后面找一個合適的時機補敘。

    馬瑞芳：87版比新版好看，就是在這幾個方面解決得好。就我個人第一印象來說，87版有三個特別突出的特點：一是開門見山，以黛玉進賈府開頭，入戲快；二是人物關(guān)系的處理干凈簡潔，不拖泥帶水；三是人物形象好，包括外形、造型都不錯。 87版里的人物，寶玉、寶釵、黛玉、王熙鳳、賈母、劉姥姥等主要人物，晴雯、襲人，包括賈璉等配角，都是活靈活現(xiàn)。

    牛運清：忠于原著，要看怎么理解。改編，是一種消化后的再創(chuàng)作，不應(yīng)該是照搬，也不應(yīng)該是簡單圖解。忠于原著，應(yīng)該是忠于原著精神、情節(jié)，本著“大事不虛、小事不拘”的原則，可以注入現(xiàn)代的意識、 視角，進行再創(chuàng)作。 新版失誤之一，就是過于拘泥于原著，基本照搬。

    馬瑞芳：新版劇本創(chuàng)作上堅持的一條重要原則，就是《紅樓夢》不能動。這樣做的失誤之一，是把一些原著中有文字描述但不適合用電視表現(xiàn)的內(nèi)容，也照搬過來了。舉個例子，黛玉進賈府，王熙鳳見面后，攜黛玉的手，連珠炮似的問了：“妹妹幾歲了？可也上過學(xué)？現(xiàn)吃什么藥？……”黛玉沒回答，王熙鳳也不需要她回答。只問不答，是小說筆法，為了更突出鳳姐的精明強干，突出她在賈府的地位。在生活中，就應(yīng)該一問一答，人家問你幾歲了，你就得說幾歲了，要不就是不禮貌啊。而新版，就這樣照搬，這是一處敗筆。而87版，就沒這么處理。

    編劇需要認真動腦子，哪些可刪，哪些須留。鳳姐見面后，當著大家的面夸獎黛玉說：“天下真有這樣標致的人兒，……不像是老祖宗的外孫女兒，竟是是個嫡親的孫女�！兵P姐夸黛玉，主要目的是為了討好賈母，同時還表揚了黛玉其他姊妹們，就這樣一句八面玲瓏的話，充分體現(xiàn)出鳳姐的“通身氣派”，所以這句話就必須留。

    要說新版百分之百拘泥，也不是，也有改動。改動有得有失。如黛玉去見王夫人一段，新版直接改成王夫人讓黛玉“坐我身邊”。 按原著中的描述，黛玉到了三間小正房，王夫人先讓她到炕上坐，黛玉想那是二舅的位子，就到椅子上坐了。王夫人“再四攜他上炕，他方挨王夫人坐了�！逼鋵嵾@里是王夫人想考驗一下黛玉是不是知書識禮，挖了個“坑”。黛玉何等冰雪聰明，一看就明白了。新版的改動，把這層深意一下子給改沒了。

    當然，新版中有些改動也是動了一番腦筋，處理得還是挺好的。像海棠詩社，做完詩后，新版的表現(xiàn)方式是讀著讀著唱起來。其實自唐代以來也有這種傳統(tǒng)，唱詩。如果只是平平讀詩，就很枯燥。新版這一處改得好。

    牛運清：新版把一些不適合用影像表現(xiàn)的內(nèi)容，也照搬進來了。原著當中一些敘述性的語言，變成了旁白。旁白可能也算是新版的優(yōu)勢之一。通過旁白，把事件的前因后果、 人物之間的復(fù)雜關(guān)系、一些畫面無法表現(xiàn)的內(nèi)容，清晰表述出來，有機聯(lián)系起來。但還是需要掌握一個度，太多了，影響觀看。

    馬瑞芳：王扶林導(dǎo)演有個基本觀點：我拍“紅樓”首先是要考慮到八億農(nóng)民觀眾。

    新版角色撐不起來命運感沒演出來

    87 版電視劇《紅樓夢》，之所以獲得廣泛贊譽，成為觀眾至今不能忘懷的經(jīng)典，選角的成功成為最關(guān)鍵的因素，盡管“一千個人心目中有一千個林黛玉”，但他們還是成功選出了為大家普遍認可的“那一個”。

    牛運清：看《紅樓夢》，大家最關(guān)注幾個主要人物，幾個主要人物選好、塑造好就可以。

    馬瑞芳：新版中的主要人物都撐不大起來。小寶玉演得不錯！把寶玉的那種懵懂表現(xiàn)出來了，基本與原著同步。

    但寶玉演得還是嫩了點。魯迅先生概括寶玉有兩個特點：“愛博而心勞”。新版沒表現(xiàn)出來。魯迅先生還說：“悲涼之霧，遍被華林，然呼吸而領(lǐng)會之者，獨寶玉而已”。這種深刻的命運感，是很難表現(xiàn)的，87 版有點，新版沒有，只是表現(xiàn)了他的懵懂。

    牛運清：小寶玉眼神還是挺有靈氣的，很調(diào)皮，有些片段，小黛玉也不錯。

    馬瑞芳：新版黛玉詩人氣質(zhì)不足。 87版演黛玉的陳曉旭，除了外貌似原著中的描寫，個性、氣質(zhì)也極相符。 王扶林導(dǎo)演曾經(jīng)說過，陳曉旭生活中就是個林黛玉，人聰明，會寫詩，說話損，給別人起綽號，取笑別人，曾經(jīng)有一次都把“史湘云”給挖苦到哭了。而新版中扮演黛玉的蔣夢婕，北京舞蹈學(xué)院學(xué)芭蕾舞專業(yè)畢業(yè)，本身是一個性格非常開朗，對人非常和善的人，這樣的個性、氣質(zhì)與原著描寫就有差距了，表演起來無疑更加困難。

    牛運清：新版寶釵給人的感覺一般。王熙鳳演得就更不行了。曹雪芹描寫王熙鳳“粉面含春威不露，丹唇未啟笑先聞”，含義很多，并不是說兩句話就笑，就成了王熙鳳了。這樣簡單處理演不出人物的神韻來。

    馬瑞芳：還是演員年齡太小，人生閱歷體驗不足。

    牛運清：演員進入角色，有多種方式。很重要的一種是移情。演員太年輕，閱歷少，演起來就極難，尤其男女間那種若即若離的情感。

    馬瑞芳：新版一僧一道演得不錯，演出了那種玩世不恭的味道。至于新版中另外的角色，周采芹演的賈母，看上去不太慈祥，無富貴氣象，不是享晚年福的樣子，扮相也不好。周采芹在美國長大，不太會說普通話，還好沒在劇中說話聳肩膀。劉姥姥一看就是城里人，不風(fēng)趣也不幽默，沒表現(xiàn)出那種雖然生活窮苦但非常樂觀的特點。

    87版賈母和劉姥姥兩個人物，是兩個退休演員出演的。演賈母的演員，是請去教小演員的，讓她上妝試鏡，結(jié)果非常合適，就拍下來了。

    牛運清：新版中賈母和劉姥姥的扮演者甚至可以互換一下角色。另外，歸亞蕾演的王夫人也太老了。

    “額妝”把她們給拘住了

    不少人看了新版后，對角色造型的“額妝”，有觀眾直接稱做“銅錢頭”，極不認可，稱被“雷翻”了，更有刻薄者稱新版應(yīng)改名叫《青樓夢》。而鏡頭與畫面的處理，輔以另類的配樂，讓不少觀眾大呼“詭異”，稱之為類似“驚悚片”或者“鬼片”。

    牛運清：額妝不適合十五六歲的女孩子。對于大觀園里的這群女孩子來說，大觀園就是伊甸園，生活即是她們的歡樂頌，她們生活得無拘無束，自由快樂，造型應(yīng)該是青春浪漫的。但額妝把她們固定住了，連表情都自由不了。

    馬瑞芳：額妝都把《紅樓夢》變成“蘇三起解”了。跟李少紅導(dǎo)演對話時，我曾說過，這種額妝限制表現(xiàn)力，影響人物形象的塑造。李少紅回答：貴族生活的儀態(tài)和生活方式應(yīng)和世俗生活拉開距離，我們創(chuàng)造額妝就是從這點考慮的，要讓它有一種儀態(tài)感，這個儀態(tài)感是莊重的、有形式感的。點鵝黃什么的都是為了表示一種身份，拉開一個距離。她當然有自己的想法。但最終效果到底怎樣，還是等觀眾們評價吧。

    牛運清：其實這是戲曲中用的一種程式化的表現(xiàn)手法。

    馬瑞芳：小說是生活化的，用戲曲的程式化手法去表現(xiàn)，就有了距離，難免有些人不接受。

    牛運清：似乎是為了表明身份。

    馬瑞芳：也不是。你看，額妝把少女、少婦、太太等，都統(tǒng)一起來了。黛玉就挺吃額妝的虧。在北京，蔣夢婕找我一起合影，多漂亮的小姑娘！一化妝，變了。我打電話問李希凡（著名紅學(xué)家），問他去不去開新版《紅樓夢》的研討會，李希凡說：就沖著額妝，也不去。

    牛運清：再加上直接從書上搬下來的臺詞，小演員們都在背書，語言一個調(diào)子，一個節(jié)奏，缺乏個性特色。另外，新版中的人物色彩、服裝也都不亮麗，色調(diào)太陰暗。

    馬瑞芳：王扶林導(dǎo)演曾跟我說，拍《紅樓夢》強大的顧問團是個關(guān)鍵，王昆侖、周揚、曹禺、吳世昌、周汝昌，他們當顧問，關(guān)鍵時候點睛。問《紅樓夢》的服裝怎么辦？化妝怎么辦？明明是清朝啊，賈寶玉得背辮子，可是剃了半拉頭還是賈寶玉嗎？蔣和森說，你們看看第一回，曹雪芹講得很清楚，無朝代年紀可考，無地域邦國所限，只是取其事體情理。蔣和森說，《紅樓夢》的服裝，你就集中中國古代美女最漂亮的服裝設(shè)計！曹禺也說《紅樓夢》既非元，也非宋，也非清，也非明。這是畫龍點睛的要害。我們的服裝當時是很靚的，特別是王熙鳳那套服裝，那個皮帽子，沒花幾個錢，但相當漂亮。

    牛運清：新版《紅樓夢》追求唯美，可以看得出，鏡頭的調(diào)度和畫面拍攝上，很下了一番功夫，其典雅的風(fēng)格也比較符合原著描述的風(fēng)格。但畫面基調(diào)定得不到位�！都t樓夢》描述的是一個大家庭由盛轉(zhuǎn)衰、由榮到枯的發(fā)展歷程，有盛時，也有衰時。盛時，畫面就該富麗堂皇。但新版一開始調(diào)子就很灰暗，可能取了原著第二回中的那句“也都蕭疏了，不比先時光景”。背景取江南秀麗風(fēng)光，而目光所及，作為人物活動的環(huán)境，是陳舊的房子，柱子上甚至都掉了漆，斑斑駁駁，不是那種富貴之家的氣象，至少感覺不符合榮國府盛衰轉(zhuǎn)換時的樣子。

    應(yīng)該說，新版有自己獨到的美學(xué)追求，現(xiàn)在好多人不滿意，當然也有可能是大家對這種創(chuàng)新還不適應(yīng)、不習(xí)慣。