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    問：很多人會把您和魯迅聯(lián)系起來。可是您好象對魯迅的評價并不太高？

    答：我覺得魯迅在大陸過份被政治化了，高估了。魯迅象寫《阿Ｑ正傳》和《中國小說史略》，都是非常好的書�？墒�，魯迅寫的雜文其實不好。大家覺得魯迅雜文犀利，其實不好。第一個，他的雜文是受日本語法影響，也有一種文言文轉(zhuǎn)過來的，不夠成熟。所以他的文字很別扭。第二個，他雜文里面情緒表達(dá)太多，真正的資料部分并不多。你看我文章，你把那情緒字眼刪掉，看的還是資料，就是證據(jù)。好比說，我證明（他是）王八蛋的時候，那就證據(jù)。我可能會夾雜一些稱呼罵，可惡的王八蛋，混蛋的王八蛋，可是骨子里面還是證據(jù)。魯迅缺乏這方面的東西。

    問：他情緒化的東西比較多。

    答：我覺得魯迅被過分高估了。連他弟弟周作人也這樣講，他說魯迅可能本人不愿意這樣被高估。高估不在魯迅，而是證明你高估他的人，你的水平出了問題。

    問：您的作品中充滿了大量思考性的東西。現(xiàn)在文學(xué)流派很多，您覺得文學(xué)本質(zhì)上應(yīng)該是什么？

    答：有一個英國文學(xué)的流派，尤其２０世紀(jì)后半葉這種流派，覺得文學(xué)不是一些故事，不只是情節(jié)，也不是長篇大論，文學(xué)是要表達(dá)美，為文學(xué)而文學(xué)，（表達(dá)）心境的，甚至意識流，內(nèi)心的狀態(tài)。這種說法變成文學(xué)的主流，我不以為然。你看ＨＥＮＲＹＪＡＭＥＳ寫的那個《奉使記》，我覺得好無趣，它只是內(nèi)心的那些東西，翻來覆去，我們北方講叫“倒磨”一樣，驢拉磨一樣，轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，我覺得很無趣。

    當(dāng)然，那是一種（流派），根本就沒有情節(jié)，老圍著一個感覺，我覺得那是一種表現(xiàn)方法，可是我覺得那種小說很無趣，并且他太狹窄了。象美國那個得諾貝爾（文學(xué)）獎的�？思{，人家問他說你的書讀不懂，讀了三遍還看不懂，他說那你讀第四遍。象高行健他們說，我們沒有主義。可是他們有主義的，他們的主義就是我的小世界，請你不要侵犯我的小世界，ＬＥＴＭＥＡＬＯＮＥ，就這個小世界。所以我罵那個川端康成，日本當(dāng)時他同一代的文學(xué)家都開始出來關(guān)心普羅大眾了，關(guān)心軍閥的霸道了，結(jié)果別人被犧牲掉了，他孬種，他就關(guān)心女人大腿，很細(xì)膩地描寫女人大腿，結(jié)果他存活下來了，還得了諾貝爾文學(xué)獎。我覺得高行健走的也是這條路子。當(dāng)然，我承認(rèn)，人有他的小世界。這也是文學(xué)的一支�？墒俏矣X得作為一個高級的文學(xué)家，他應(yīng)該關(guān)心到這個……

    問：應(yīng)該關(guān)注整個人類。

    答：對，不能夠完全在自己的小世界里面。他們過分狹窄�？墒悄欠N關(guān)懷不當(dāng)也會變成教條，變成教條文學(xué)，也是不好的。

    問：不能淪為為政治服務(wù)。

    答：那就不好了。所以我認(rèn)為有一個空間去發(fā)展這種類似１９世紀(jì)小說的這種結(jié)構(gòu)。你看我的小說就這樣子。人家說，你的小說里面怎么有一兩頁的講話？我說你去看陀斯妥耶夫斯基的《卡拉馬佐夫兄弟》，連講了８頁，一共，我給數(shù)了，７９００個字。那你說，你李敖的小說里面常常有一個人在講話，一個人在演說似的。我說，你看蕭伯納劇本，就一個人演說。又有人問，你李敖小說里面很多對話沒有情節(jié)。你看一下海明威寫的那個《ＫＩＬＬＥＲ》，《殺人者》，全是對話，沒有任何情節(jié)，沒有任何客觀的描寫，全都靠對話組成。所以對我如果有所批評的人，我必須說，他對文學(xué)史不了解。他不熟悉，所以才會少見多怪。

    問：您怎么看目前大陸和臺灣的文學(xué)狀況？答：我覺得臺灣不要談了，臺灣不足看。我一再講過，這個文學(xué)、文藝工作者最大的一個特色，就是你（的作品）必須跟你人一致。中國人說文如其人，這個很重要的一個標(biāo)準(zhǔn)。我們講中國畫畫也這樣子，你畫家的畫，如果你沒有那種人文的訓(xùn)練，你畫不好的，你是一個畫匠，你不是一個畫家。臺灣的這些文學(xué)，我跟你講，過去一直被國民黨控制，“中國文藝協(xié)會”，然后軍方的，軍中的文藝，軍中的寫作團體，政府的控制團體，報紙，《中央日報》，《聯(lián)合文學(xué)》，都是這團體。所以你一個人必須加入一個幫口。你要寫詩，你要投奔什么臺灣余光中的門下，否則你就沒什么希望。

    問：永遠(yuǎn)不得其道。

    答：不得其道。他們就是這樣子的，就是做人成功，做文失敗。文章寫得很爛，可是人很好，我給你寫書評捧你，你過來捧我。這怎么會有好的文學(xué)出來呢？余光中一天一首詩，“天安門，我們來了”。哪里天安門（笑）？蔣介石死了，寫詩歌頌；蔣經(jīng)國死了寫詩歌頌。你變成北京“四大不要臉”之一了。臺灣（文學(xué)）不足看，不夠看。

    問：那大陸……

    答：大陸的部分，我覺得除了考古、歷史，好比標(biāo)點《二十四史》這一類，嗯，還好；社會科學(xué)呢，就不敢講了。小說部分呢，過去國民黨時代留下一批小說，象茅盾這批人，這批人其實很爛的一批小說。那里面比較好的只有老舍，比較好一點。（其他）其實很爛的一批人，文字都很糟的。你看茅盾的文字跟瓊瑤文字差不多的，那種很爛的文字。然后又出來一批“大陽紅”這種文字，后期歌頌的這一批東西。然后就是“傷痕”文學(xué)，“文革”以后這批東西。我承認(rèn)不好，我認(rèn)為不好。

    問：現(xiàn)在有一批青年作家好象還是不錯的……

    答：你講上海的這一批？

    問：象余華、蘇童，湖北的女作家池莉等等，他們的作品您覺得如何？

    答：噢，我沒有深看。這一點我必須承認(rèn)我沒有深看。我老是犯那個毛病，就是我覺得聞這個蛋臭的時候，不需要吃它（笑）。

    問：他們的作品更多的體現(xiàn)了個人的思考或經(jīng)驗。

    答：在社會演變到某種穩(wěn)定的時候，或者文化水平或者經(jīng)濟上的水平起來以后，一定會有一種文學(xué)出現(xiàn)，就是我講的偽飾的文學(xué)就會出現(xiàn)。它也關(guān)心內(nèi)心的細(xì)膩，也關(guān)心感情的生活，希望革命之聲絕耳，不要再革命了，什么救國救民，狗屁了，他們不要談這東西�？墒俏矣X得這個東西完全躲開的話呢，這個文學(xué)就是高行健的文學(xué)（笑）。

    問：就沒有力量了。

    答：這就是薩波夫說的，小孩子快餓死了，文學(xué)有什么意思呢？如果說你們這樣最注意人類精神層面的這批人，工作者，你們都逃避了，這還得了嗎？你們就代表人類的良知的一部分，如果你們都逃避了，那還得了嗎？

    問：您的新作《上山·上山·愛》與《北京法源寺》有什么不同嗎？

    答：是，是，完全不同�！侗本┓ㄔ此隆肥菍憵v史背景，那里面都寫英雄人物，只有一個女人，還是壞女人，就是西太后。這本書是以臺灣的白色恐怖為背景，女孩子是可愛的，雖然它是以臺灣為背景，我認(rèn)為它的面很寬，因為它涉及很多哲學(xué)層面。好比說，這個女孩大腿給你看到，它給你看到的，還是你看到了它？這在哲學(xué)里面是重要的唯心論的題目。象王陽明說，一朵花在這里，我沒有看到花，花就不存在。我的小說里面有很多這一類的討論。我覺得其實（是）兩個完全不同的小說。它的優(yōu)點，我可以告訴你，就是好顯出我自己的寫作幅度多么寬。我可以寫完全不同的兩類小說，一般人做不到。你看，臺灣的，去大陸了，叫做於梨華，她小說里只有一個主題，翻來覆去的主題就是養(yǎng)漢，女人偷人養(yǎng)漢（笑），太狹窄了。你象瓊瑤寫小說，就是這個小鎮(zhèn)的戀情。

    問：寫作技法上有什么新的嘗試嗎？

    答：技法上，我認(rèn)為我在處理中文的技巧上面，我覺得我太自負(fù)了。原因很簡單，這分兩個層面，一個文言文的階段，一個白話文的階段。好比說我們過去寫小說，用文言文寫，現(xiàn)在看來蠻好玩的，象《紅樓夢》，不可能再用這種文體來寫東西了，（它）屬于另外一個世界的東西。用白話文寫了之后，從來沒有人寫成熟過，用白話來表達(dá)，沒有人成熟過。

    還有一點就是，有很多涉及畫面的部分，古代沒有照相，沒有攝影，沒有電視，沒有電影，所以很多部分要用文字來描寫。好比說《紅樓夢》描寫王熙鳳出場時，用了一頁來描寫�，F(xiàn)在，如果小說你還用文字跟畫面來搶，是錯誤的，這個時候你要很快地過橋，讓它過去。畫面不能表達(dá)的東西，用文字表達(dá)。好比我舉個例子，象“己所不欲，毋施于人”這８個字，你用畫面表達(dá)不出來，太抽象了。這才是文字的特色。我的小說部分就分得很清，知道什么時候發(fā)揮文字的張力跟它的優(yōu)點，什么地方要閃躲，不能再碰它，因為那個是錯誤的。三輪車無法比賽得過汽車的。為什么艾略特講２０世紀(jì)小說沒落了呢？因為它們忽略了有些工具超過了小說，電影這種畫面東西超過了小說。

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