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張藝謀：李連杰很冤

2001-11-27 13:12:09

    自電影《英雄》開拍以后，找張藝謀采訪就成了全體娛樂記者的最大奢望，誰想到這樣難得的機(jī)會(huì)竟被與娛樂素?zé)o瓜葛的本報(bào)經(jīng)濟(jì)部記者朱茵給撿到了，更難得的是張藝謀能以輕松的心態(tài)，敞開心胸掏出了不少心里話。我猜想，興許跟他最近剛獲得莫斯科電影學(xué)院電影學(xué)名譽(yù)博士有關(guān)———人逢喜事精神爽嘛。除了談電影，他也沒忘了借此機(jī)會(huì)幫李連杰辯白———這是“撞人”事件發(fā)生以來，張藝謀首次向媒體表態(tài)！　　　　　　　　　　　

    　　　　　　　　　　　　　　　　　———編者

    １１月２４日，浙江橫店微寒的夜晚，記者與來自北京、上海、成都的四名同事采訪了張藝謀導(dǎo)演。與其說是采訪，不如稱之為聊天。因?yàn)榈竭_(dá)之后，劇組要求免問《英雄》內(nèi)幕，使得大家之前準(zhǔn)備的提綱毫無用武之地，干脆拋離工作，揀自己關(guān)心的事情來說。對(duì)面的張導(dǎo)也像他自己說的，以陜西人質(zhì)樸、踏實(shí)的個(gè)性，坦誠地將自己平時(shí)思考的事情完整道來，氣氛十分隨意。

    由于前幾天《英雄》的三位主角梁朝偉、張曼玉、陳道明在內(nèi)景拍攝過程中感冒，所以當(dāng)天劇組提前收工。據(jù)張導(dǎo)說，平時(shí)的拍攝工作分兩班：早上六點(diǎn)半到下午四點(diǎn)半，是早班；下午四點(diǎn)到凌晨一兩點(diǎn)這是中班，換一撥工作人員，而他本人就一直接下來。以下午我們?cè)谂臄z現(xiàn)場見到的打斗的一幕來說，雖然在銀幕上可能只有１分半鐘，但是劇組將拍上１０到１２天。

    　　　　　　　　　　本報(bào)記者　朱茵

    前不久，《英雄》劇組的車在九寨溝撞傷人，有人指李連杰在肇事車中，有關(guān)這一事件的新聞一時(shí)成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，李連杰的形象也因此受到影響。對(duì)此，記者趁采訪之機(jī)，請(qǐng)張藝謀導(dǎo)演澄清真相，并談?wù)剬?duì)此事的看法。

    “車禍”事件對(duì)李連杰的影響很大，他有苦說不出

    張藝謀（以下簡稱張）：個(gè)別媒體的說法特別不好，一口咬定他在車上，這個(gè)很糟糕，這是胡說，我覺得媒體不負(fù)責(zé)任，對(duì)李連杰的影響很大。他是一個(gè)全球影星，很多影迷、媒體都在議論這事，走之前（記者采訪期間，李正在上海放假）我見到李連杰，感覺他承受了很大壓力，他認(rèn)為事情說不清了，他就變成一個(gè)冷酷的形象。

    這就變成什么呢，不管責(zé)任在誰，你坐在車上不下來，你就沒有起碼的人道主義和道德。這個(gè)東西一出，越描越黑。我很體諒他，他多少年什么緋聞都沒有，塑造了一個(gè)正面形象，也算中國在國際上的一個(gè)明星，結(jié)果那一天，他就接了外頭打來的幾十個(gè)電話，弄得他有苦說不出，他還說我不能出面去解釋，他不愿意把這事情擴(kuò)大化。

    其實(shí)李連杰這個(gè)人跟他平常的“打”的形象是兩回事，他是一個(gè)很謙和的人，很有職業(yè)道德。他信奉佛教，平常很平和。這事對(duì)他影響很大，人家說你這形象怎么這樣呢？有調(diào)查說他在青少年心中的形象下降，他的一些事情馬上被停了下來，他有苦說不出。

    現(xiàn)場的解放軍、武警、保安證明那一天那時(shí)候，李連杰正在鋼絲上吊著呢。

    我們現(xiàn)在澄清都來不及了，我們都是一個(gè)攝影組的。我們一開始沒有預(yù)料到（媒體）推波助瀾的力量，不吭聲，不想說，只委托一個(gè)律師去辦。

    劇組已經(jīng)做了很多工作，包括一開始家屬要求５０萬元押金盡快到位，其實(shí)現(xiàn)在任何單位撞車，馬上拿５０萬元現(xiàn)金擱那，很少有。５０萬元到賬，對(duì)醫(yī)院說，抵押你用多少都可以。劇組一直低調(diào)，報(bào)道一出，開始沒有在意�，F(xiàn)在我們說他不在車上，說了不算數(shù)，人家說你是替李連杰說話。鬧了半天我們得拿旁證，找誰呢？那天在現(xiàn)場為我們值勤的解放軍戰(zhàn)士、武警戰(zhàn)士、保安證明那一天、那時(shí)候，李正在鋼絲上吊著呢。只能這樣，他自己不能這樣說，要不然就成了狡辯。

    這事我事后才知道，媒體報(bào)道了，制片部門才告訴我是這么這么處理。我的看法很簡單，我們盡最大的人道主義幫助，我們請(qǐng)示投資方，投資方說你得趕緊給人治療，這是個(gè)交通意外，是個(gè)不幸，大家都不愿意耽擱治療。這也是依照法律辦事，全部委托給律師，主要根據(jù)交警部門的處理。

    今天在網(wǎng)上看到病人病情減輕，我們感到很高興。

    怎么拍起動(dòng)作片來了？

    記：您怎么忽然嘗試起拍動(dòng)作片來了？

    張：我一直喜歡武俠，是個(gè)武俠迷。第一次看武俠小說在６０年代，《鷹爪王》，１７本，每本都很薄，那時(shí)候文化大革命，沒什么東西看，大家都傳，你拿第三本，我拿第八本，全亂了。里面很多人物我至今記得，都二十多年了。其它的，金庸比較傳統(tǒng)，章回形式；自己比較喜歡古龍，有氣勢，溫瑞安不錯(cuò)，把古龍發(fā)揮到極致，但是后來過于極致。

    自己一直想拍武俠片。兩三年前我們開始編這個(gè)劇本（《英雄》，編者注），一開始想改金庸、古龍的小說，改出個(gè)眉目，再找人買版權(quán)，改了一圈，不行，后來干脆自己編，差不多編了兩三年，等我們編好了，寫出劇本，頗為得意的時(shí)候，人家李安的《臥虎藏龍》（頓了一頓）成功了（大家哄笑）。我們編得挺早，結(jié)果還搞得外面說我們跟風(fēng)。

    但是《臥虎藏龍》確實(shí)給市場帶來很多好處，打開了一個(gè)很大的市場，西方對(duì)這類題材比較關(guān)注，我們可以獲得比較多一點(diǎn)空間�，F(xiàn)在一堆武俠電影冒了出來，很快就會(huì)把這個(gè)市場搞砸，李安打開的這個(gè)市場還可以挺兩三年，但如果都是次的片子，就完蛋了�，F(xiàn)在我們自覺不自覺承擔(dān)了這個(gè)責(zé)任，如果我們成功了，這個(gè)市場又可以挺兩三年，兩三年沒有一兩部好片子，這個(gè)市場的熱度很快就會(huì)減下來。

    記：市場定位方面，考慮西方觀眾多些，還是中國觀眾多些？

    張：我自己不了解西方，不像李安對(duì)西方市場、西方受眾有那么好的定位；我也沒有李安那么好的英語。我這人以前不就是農(nóng)民導(dǎo)演嗎（笑）。但是我想世界市場是一定需要的，片子投資大，要讓老板不虧錢，我們就不能只關(guān)注國內(nèi)。盜版破壞了國內(nèi)市場，現(xiàn)在一部片子賣３０００萬已經(jīng)是了不起的數(shù)字了，這當(dāng)中制片人只能拿回１０００萬到１５００萬，這就是１００多萬美金，這哪成？填牙縫都不夠。

    有時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，把想象中的東西轉(zhuǎn)換為世界上有形的東西是件很好玩的事情，也很難。

    記：《臥虎藏龍》的動(dòng)作具有失去重心的美感，你如何在《英雄》當(dāng)中表達(dá)武俠的風(fēng)情？

    張：這個(gè)不能多說。希望盡可能在這部片子中保持自己的個(gè)性，保持創(chuàng)作的新鮮的感覺。因?yàn)楣适率俏揖幍模杂形易约旱莫?dú)特感。

    《英雄》是部商業(yè)動(dòng)作片，我會(huì)在這部片子里加入個(gè)人對(duì)中國文化的理解，一些個(gè)人的東西，讓它好看，有意思。李安說得對(duì)，武俠是每個(gè)人想象中的世界。有時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，把想象中的東西轉(zhuǎn)換為世界上有形的東西是件很好玩的事情，也很難。比如說，武俠小說中刻畫那一劍的風(fēng)情，一出劍的力量、速度，你有很多的想象空間，很過癮。這一劍擱在電影里就這一下（手一伸，做出劍狀，大家笑），不可能有這么大的魅力。然后你要轉(zhuǎn)換這個(gè)感覺，我是第一次拍武俠片，要把握、適應(yīng)這個(gè)情況，力圖拍出個(gè)人特色。

    實(shí)際上《英雄》是獨(dú)特感與商業(yè)因素的結(jié)合，完全說獨(dú)特感，那是不行的，那是實(shí)驗(yàn)電影，老板就死定了，等于拿別人的錢過了一把癮。所謂商業(yè)因素包括好看的故事、情節(jié)、節(jié)奏、大的場面。

    記：今后還會(huì)不會(huì)多拍幾部動(dòng)作片？

    張：有可能，至今拍了《英雄》的大部分，我不覺得有多吃力，我老跟他們說，下回拍我就知道得提前做什么什么準(zhǔn)備。我喜歡武俠，我還會(huì)拍。

    做一件自己沒有做過的事情，有自己的體會(huì)，就夠了。還有最重要的一點(diǎn)，要讓投資方收回投資，這也是一個(gè)導(dǎo)演的責(zé)任。

    記：我覺得你應(yīng)該更多拍現(xiàn)實(shí)題材的片子。

    張：不一定。我自己特別不想固定，有意做了各種嘗試，比如散文、詩化電影《我的父親母親》，我就沒有一點(diǎn)這種氣質(zhì)，做夢都沒有。不知道是張曼玉還是張艾嘉，看完把我拉過去說，我從來沒見你這一面！

    做一件自己沒有做過的事情，有自己的體會(huì)，就夠了。還有最重要的一點(diǎn)，要讓投資方收回投資，這也是一個(gè)導(dǎo)演的責(zé)任。這方面我保持了一個(gè)良好的記錄，所以我從來就不愁沒錢用。

    記：您有拍西片的機(jī)會(huì)嗎？

    張：十幾年來一直有，但我不會(huì)英語。

    記：吃這個(gè)虧？

    張：那不是，一個(gè)人一個(gè)樣，一個(gè)人知道自己吃幾碗干飯。我一定以華語為主。這么多年一直有人找我，說語言不就是工具嘛，不要緊的。我找不著感覺，沒把握。讓《秋菊打官司》說英語，我能找到感覺嗎（笑）？人就不像。這里面有文化和歷史的原因。

    《臥虎藏龍》就是給西方觀眾拍的，他有針對(duì)性，成功是必然的。

    記：《臥虎藏龍》作為武俠片，在西方是一片叫好，但是中國人看的時(shí)候甚至?xí)?br>
    張：李安在西方受過教育，英語很棒。《臥虎藏龍》的所有字幕都是李安最后審定，親自改寫的。一般電影演員說三句字幕只能打兩句，非常凝練，李安會(huì)對(duì)字幕作一些調(diào)整，他的定位很準(zhǔn)，外國人一看很過癮，非常感動(dòng)，全都明白，能接受。我們看的《臥虎藏龍》不一樣，是原版，加上發(fā)哥、楊紫瓊的國語水平，觀眾很難入戲�！杜P虎藏龍》就是給西方觀眾拍的，他有針對(duì)性，成功是必然的，他在美國市場創(chuàng)造了兩個(gè)我認(rèn)為是難以突破的成就：取得外語片———不僅僅是華語片，包括法語片、意大利語片———的最高票房紀(jì)錄，一億多；這么多奧斯卡的提名與獎(jiǎng)項(xiàng)。因?yàn)槊绹鴱?qiáng)大，是世界的文化中心，所以他獲得奧斯卡獎(jiǎng)全球矚目，我們不能說這個(gè)獎(jiǎng)的藝術(shù)價(jià)值是最高，但是當(dāng)中的商業(yè)價(jià)值、含金量是最高的。我不可能奢望有這樣的成就。這樣的機(jī)遇加上他的能力，《臥虎藏龍》取得空前的成功，我很佩服他。

    由于在坐的幾位記者都是《活著》的超級(jí)影迷，表示《活著》不僅是他們最愛的片子，而且都看了四五遍。所以張藝謀特別談?wù)摿恕痘钪贰?br>
    《活著》比《紅高梁》的內(nèi)涵深厚，中國的這類題材是最多的，因?yàn)橹袊嗽谶@幾十年的時(shí)間里最難決定自己的命運(yùn)。

    張：《活著》比較耐看。剛拍出來的時(shí)候我有一個(gè)預(yù)感，可能通不過，所以希望大家先睹為快，犯了一次規(guī)———本來沒有送審的電影不允許公開放映，我在北京放了一場，作為內(nèi)部觀摩，實(shí)際上，文藝界的很多人都來了，有１０００多人。當(dāng)時(shí)看完后，大部分的人反應(yīng)是不理想�！痘钪肥且粋€(gè)主流電影，通俗的故事，沒有風(fēng)格化的處理，沒有《紅高粱》、《大紅燈籠高高掛》的視覺張力，沒有新鮮的處理手法�！痘钪泛芷綄�(shí)。當(dāng)時(shí)圈里有人告訴上面十個(gè)字，說《活著》“政治上反動(dòng)，藝術(shù)上平庸”。當(dāng)時(shí)是１９９３、１９９４年，大家都很期待形式上的創(chuàng)新、獨(dú)特性，對(duì)平實(shí)的內(nèi)涵看不上。到現(xiàn)在差不多是七八年的時(shí)間，我屢屢聽到像你們這樣觀眾的反應(yīng)，告訴我他們最喜歡《活著》，看了很多很多遍，包括像章子怡這樣的年輕人，都告訴我看了四五遍�！都t高粱》都沒人告訴我看了多少遍，只有《活著》才有這樣的反應(yīng)。《紅高粱》在內(nèi)涵上遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有《活著》的深厚，它有初生牛犢的一股子勁。

    每個(gè)國家，只要是這類電影，都很厲害，是大的跨度。在大的政治背景下，人像是汪洋中的一片樹葉，根本不能左右自己的命運(yùn)，很無奈的。中國的這類題材是最多的，因?yàn)橹袊嗽谶@幾十年的時(shí)間里最難決定自己的命運(yùn)，所以《活著》這類電影我們可以拍好多部。但是很難通過。

    對(duì)于藝術(shù)，記住一點(diǎn)，表現(xiàn)苦難的題材，都特別有內(nèi)涵，在苦難中人的命運(yùn)，這是藝術(shù)最重要的一點(diǎn)，力量全部產(chǎn)生在這里。就連一些喜劇，例如卓別林，題材也涉及苦難、小人物的命運(yùn)。這么多年來，中國人歷經(jīng)苦難，有取之不盡的題材，我希望在我未老、腦子還好使的時(shí)候，可以拍一些好故事。

    《活著》里面有很多我自己的體會(huì)，像吃饅頭撐了，就我自己看到過�，F(xiàn)在時(shí)代不一樣了，是消費(fèi)時(shí)代，人是比較膚淺的，基本上以消費(fèi)、娛樂、休閑、享受、生活為主要目的，但這不怪人，人就是這樣的動(dòng)物，年輕人有很多時(shí)尚的東西，你不能責(zé)怪他們。只有當(dāng)人經(jīng)歷了苦難的時(shí)代，他才會(huì)反思苦難的來源，特別深刻。

    　　　■采訪　本報(bào)記者　朱茵

《南方都市報(bào)》 2001年11月27日

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