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馬季:相聲是語言的藝術不是搞氣氛的滑稽演員

2002-01-18 15:23:13

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    和馬季先生聊天，我認為是種過濾和清洗。

    更難得的是，坦誠，在很多人那里因為名氣，因為資歷，或者僅僅因為年紀身份，而越來越匱乏坦誠。非常好聽的語調，舒緩而富有節(jié)奏感，這是相聲藝術魅力的延伸。本來，我們的攝影記者忙前忙后地在找最佳角度，后來鎂光燈不閃了，我才發(fā)現(xiàn)我的搭檔安安靜靜地坐在地毯上，聽我們聊天，這在我們采訪的過程中是很少見的，哪怕有時候的采訪對象是美女明星。他被馬季先生的言談深深吸引了，在一個崇尚新潮觀念的時代，一個老藝術家的言談，一個老年人90分鐘的言談，會讓一個年輕人有所觸動，我想這才是我這次采訪的最大收獲。

    前臺熱鬧后臺冷清

    -在剛剛結束的相聲電視大賽中，你作為監(jiān)委，即比賽結果的最后評判人，你對這次大賽有什么評價？

    □不容易。

    -不容易，這樣的感慨……比較復雜，那就說說你的心情。

    □覺得欣慰，因為這樣的比賽很少見。我的心情是很復雜，比如聲樂比賽，舞蹈比賽，戲曲比賽大家都很常見，不說多了，就拿傳統(tǒng)的藝術形式比，我們相聲的實力就比不上戲曲。你看，現(xiàn)在幾歲大的小孩都上臺唱京劇，僅人才培養(yǎng)和教育體制方面，相聲都很落后。

    -可是，和其他傳統(tǒng)的藝術門類相比，相聲是最普及的了，春節(jié)晚會等各種綜藝節(jié)目里，相聲是最受歡迎，最有觀眾緣的呀？

    □前臺的熱鬧和背后的冷清反差很大。你看，戲曲有專門的藝術院校，正規(guī)的教材，可相聲沒有，到現(xiàn)在基本還是傳統(tǒng)的口口相傳，這僅僅是表演，更不用說理論和創(chuàng)作方面的研究了。

    -我們國家沒有曲藝學校嗎？

    □有，僅一所，直到今年才升為大專。并且很多老師都是以前的老演員，僅有表演經(jīng)驗，沒有理論素養(yǎng)，怎么培養(yǎng)好的學生。沒有后勁，怎么能滿足觀眾的需要。

    -和其他的曲藝相比，相聲一方面是你講的這種人才的匱乏，可另一方面，它又是觀眾最喜歡最樂于接受的形式，這種矛盾是怎么產(chǎn)生的？

    □對，相聲演員的知名度肯定比戲曲演員高，可是相聲的創(chuàng)作能力是最弱的。

    -相聲沒有專門的創(chuàng)作隊伍嗎？

    □基本沒有，觀眾熟悉的那些段子，都是我自己創(chuàng)作的。比如，當年在春節(jié)晚會上的宇宙牌香煙，十幾分鐘的段子，要讓觀眾笑聲不斷，是很難的。我?guī)缀跏强嗨稼は雽懗鰜淼�，如果要換了專業(yè)的創(chuàng)作人員，幾乎沒有發(fā)表的機會，拿不到稿費呀。以前我一星期能收到一抽屜的聽眾來信，大部分是他們創(chuàng)作的段子，可現(xiàn)在少了，因為人們的興趣廣泛了。

    相聲演員的經(jīng)濟帳

    -現(xiàn)在不是市場經(jīng)濟嗎，有觀眾的需求，就是說晚會里的相聲還是一個亮點，應該有經(jīng)濟效應呀。

    □我的宇宙牌香煙，在報紙上發(fā)表，只拿到了8塊錢的稿費。至于將你的演出錄成成千上萬的磁帶發(fā)行，根本就沒有版權這一說法。中國唱片公司廣東分公司出的“吹�！蹦潜P盒帶，給過我150元的報酬，一半還得分給我的搭檔，后來5年之內，磁帶發(fā)行達到每年17萬盒，大概是這個數(shù)，他們再給了我?guī)装僭乙呀?jīng)很滿足了。要是人家不給你，我也沒辦法，當時還沒有什么版權意識。后來公司的領導給我打電話，說，馬老師，我們只能這樣啦，什么時候和老伴來廣州旅游，我們出錢，夠了，證明人家還有良心，我已經(jīng)很高興了。

    -聽說東北的一個煙廠真的生產(chǎn)了宇宙牌香煙。

    □對，因為相聲的影響，品牌有了，他們很聰明，順勢而發(fā)，現(xiàn)在這種香煙是當?shù)刂饕呢斦䜩碓�，他們還邀請我當了名譽市長。

    -你沒有去索要什么品牌策劃費嗎？

    □我自己的一次創(chuàng)作能夠給當?shù)貛斫?jīng)濟效益，證明自己的藝術創(chuàng)作除了讓觀眾開心，還有這樣的實際功能，我已經(jīng)很高興了，找人家要錢，從沒想過。

    告別春節(jié)晚會

    -我記得去年春節(jié)晚會的總導演陳雨露說，沒有馮鞏就不叫春節(jié)晚會�，F(xiàn)在大家的成名欲都很強，可是馮鞏已經(jīng)活躍了很久了，怎么不見出新人呢？

    □馮鞏很不容易，做到這一步，機遇很重要。很多話，由馮鞏說就好笑，別人說就不好笑，這就是演員的魅力。他是我的弟子，他能成功，我很高興。

    -導演肯定是信任馮鞏，可另一方面，是不是你們相聲界不注重推新人。

    □有種說法，京劇是滿漢全席，相聲就是調調口味的醬咸菜，證明整個社會對相聲的重視不夠。過去，晚會大家最有印象的就是幾個精彩的相聲段子，這也不正常�！拔母铩本蛶讉€樣板戲，只能說明娛樂形式的單一，現(xiàn)在不同了，交響樂，小劇場，電影，電視劇，多好。

    -從1980年起，每年春節(jié)晚會都有你，后來不見你的節(jié)目了，是怎么回事？

    □拿不出好作品，我不敢見觀眾。

    -這是你的謙虛，很多春節(jié)晚會上的名演員，我看不是個個都精彩，但年年都出來，名氣也就越來越大，你不怕觀眾遺忘你嗎，這是演員最害怕的事呀。

    □有一年，文化部的人拿著鮮花來我家，說馬先生，這是部長送給你的，希望你出山。就演你的新作“老少樂”，保證不審查，按你的意思演。

    -你去了嗎，哪一年，我沒有印象呀。

    □最后我放棄了，春節(jié)晚會的審查制度很嚴，各方面的人都來干預，改來改去，把你的作品弄得面目全非，那像話嗎，于是我寧肯放棄。

    -你的原意是什么？

    □一個很有意思的段子，我在一邊夸老年人好，我的搭檔夸年輕人好，兩個人斗嘴，有沖突，越說越來勁，可有人提意見了，說不行，現(xiàn)在很多領導都上了年紀，這不是影射嗎……

    -你好象很頑固，不會妥協(xié)，現(xiàn)在堅持自己原則的人只能吃虧，反過來說那些在前臺越來越成功的人真不容易。他們肯定再也不理你了。

    □你錯了，2000年又來找我了，叫我和徒弟們和奧運冠軍同臺，在旁邊湊熱鬧，我們的任務就是搞氣氛，捧冠軍。這是藝術嗎，相聲是語言藝術，是表達中國人的幽默，不是搞氣氛的滑稽演員。我說你們找別人，你們要尊重相聲藝術。這樣變形的相聲出來了，叫馮鞏拉洋車，裝瘋賣傻，難道這就是相聲的未來？

    心結解開了

    -盡管你不能接受這種變相的表演，可觀眾還是接受了馮鞏。

    □對，我也在反思，我不能逆著潮流，這個結解開了，舞臺上的任何表演我都能接受，但讓我馬季去做，我不去，我只做我認為正確的事，別人去做，我能理解。

    -一方面，你有自己的堅持，可是另一方面，面對現(xiàn)實，更年輕的一代有很強適應能力，對名利更看重，也就是得到的東西比你多，你能理解嗎，心里有矛盾嗎？

    □開始我覺得別扭，心里不舒服，但是我很快調整了自己的心態(tài)，很快平衡了。

    -怎么打開這個心結的？

    □我和我的老師去比，侯寶林先生，相聲藝術大師，國寶級的人物，死的時候，全部的家當僅僅8000元，他沒趕上好時代，我為年輕人趕上好時代而高興。你說名利金錢，我現(xiàn)在65歲，我即使憋足勁，我高質量地活到80歲，我能用到多少錢，我掙那么多錢干什么。

    -聽說你1985年就辭去了說唱藝術團團長的職務，你對當官不感興趣嗎？

    □我不適合當官，我是搞藝術的，領導還勸我不要辭，說你一定要到某種級別才能看到一些重要的文件，對你的的創(chuàng)作有利。當領導的真辛苦，買個笤帚也找你簽字，多累，我哪有時間創(chuàng)作呀。

    -這幾年你在忙什么？

    □搞創(chuàng)作，培養(yǎng)學生，我的學生今年比賽拿了三等獎。然后寫書，根據(jù)自己的演出和創(chuàng)作體會，打算出一本相聲的初級教材。

    -想過辦學嗎？

    □想過，有個新加坡的老板找人跟我談過，說他愿意投資，以我的名義辦曲藝學校。我的想法是想辦成大專，后來因為申請很難，主要還因為沒有好的教師和教材，我還是放棄了，我不能弄個空架子，騙人家的錢呀。后來戲曲學院辦了相聲班，但我為他們擔心，拿什么教材來教學生。

    -通過主持挑戰(zhàn)主持人大賽，很多觀眾認識了你的兒子馬東，他的風格很獨特，是不是和你的培養(yǎng)很有關系。將門出虎子，侯寶林先生的兩個兒子，在文藝界也很出色。

    □沒有，沒有刻意培養(yǎng)過他，他是學計算機的，在澳洲呆了8年，是他自己要回國的。不能跟侯先生的公子比，在演藝方面馬東初出茅廬，還很幼稚，還有很多東西要學。(本報記者張念)

    人物介紹：馬季

    中國新相聲的代表人物，著名相聲大師，表演藝術家，馬季是相聲承前繼后的關鍵人物，他繼承發(fā)展侯派，且侯派桃李滿天下，他走出了自己創(chuàng)作的道路，為大多數(shù)相聲后來者所遵循，為中國相聲做出了不可磨滅的貢獻。

    馬季原名馬樹槐。河北省寶坻縣黃莊村人。1940年至1947年，先后曾在北平西城黃城根小學、西城扶輪學校、志成中學、平民中學學習。1947年到上海宏德織造廠學徒，直至1949年。1950年在培德中學讀書。1951年在北京市新華書店工作。1956年調中央廣播說唱團。同年加入中國共產(chǎn)黨。歷任中華全國青年聯(lián)合會第三、四、五屆委員會常務委員，第五屆政協(xié)委員，中國曲協(xié)常務理事，中央廣播文工團說唱團團長等職�，F(xiàn)為中國廣播藝術團說唱團相聲演員。

羊城晚報

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