因拍攝《霸王別姬》、《荊軻刺秦王》等片而確立其第五代導(dǎo)演代表人物的陳凱歌結(jié)束了好萊塢電影《溫柔地殺我》拍攝后，回到國(guó)內(nèi)潛心拍攝了一部小題材影片——《和你在一起》，在新片即將上映之際，本刊就該片所涉及的各種問(wèn)題采訪了該片導(dǎo)演陳凱歌和監(jiān)制黃建新。
受訪者：《和你在一起》導(dǎo)演陳凱歌
受訪者：《和你在一起》監(jiān)制黃建新
選擇這個(gè)題材首先是被打動(dòng)了
陳凱歌導(dǎo)演以前拍的電影在題材上大多是一些歷史性的或史詩(shī)類的，但是這一次是一個(gè)現(xiàn)實(shí)生活流的小故事，為什么會(huì)選擇這樣一個(gè)小故事來(lái)拍？
首先是他被打動(dòng)了。
這個(gè)題材應(yīng)該說(shuō)是看到的，不是選中的。就是中央電視臺(tái)有一個(gè)節(jié)目，當(dāng)時(shí)畫(huà)面上有一個(gè)人坐在宿舍樓的門(mén)口，正在點(diǎn)門(mén)票，有一點(diǎn)錄下來(lái)的雜音是他對(duì)一個(gè)熟人說(shuō)：這是我兒子。就是這么一個(gè)場(chǎng)景，當(dāng)然沒(méi)出現(xiàn)在電影里，可是給我留下了深刻的印象，照剛才建新的話說(shuō)我是被打動(dòng)了。后來(lái)我一問(wèn)，北京差不多有十萬(wàn)琴童。過(guò)去一般說(shuō)學(xué)習(xí)西洋樂(lè)器，都是富貴人家茶余飯后用來(lái)消遣的，沒(méi)當(dāng)什么正經(jīng)事兒，那現(xiàn)在也有一些經(jīng)濟(jì)條件比較好的人家，送孩子去學(xué)琴的，但是大多數(shù)人家都是家庭境況一般，而且多半是受了成名成家的思想的驅(qū)使，帶著孩子到大城市，租一個(gè)小房子、一間地下室，非常艱難地學(xué)習(xí)，這種情況北京、上海都一樣。所以現(xiàn)在的孩子上音樂(lè)學(xué)院，真正喜歡音樂(lè)的是少數(shù)，把它當(dāng)成一個(gè)有明確目的事兒的是多數(shù)。
黃：這事兒說(shuō)小是小，說(shuō)大就大，它牽扯到很多中國(guó)人的一個(gè)夢(mèng)。
陳凱歌的片子每一部和每一部雖然都有不同，但是骨子里的東西是一脈相承的。那么這一次導(dǎo)演風(fēng)格的轉(zhuǎn)變是否有什么原因？
最簡(jiǎn)單的原因還是故事。以前我拍每部電影接觸到故事的時(shí)候，我都想我能做點(diǎn)什么。但是我在做這個(gè)題材的時(shí)候，心態(tài)比以前要平和。因?yàn)樽鰧?dǎo)演做到一定時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)跟你所拍的對(duì)象的世界有一些距離，你其實(shí)不太明白對(duì)象的思想或行為，你只是一廂情愿地表現(xiàn)。所以說(shuō)我不是特別注重從技術(shù)上講所謂的風(fēng)格，比如說(shuō)在學(xué)院里經(jīng)常提到的各種風(fēng)格，長(zhǎng)鏡頭啊，蒙太奇風(fēng)格啊，或是好萊塢的風(fēng)格，或是法國(guó)電影的風(fēng)格等等，這些東西我都沒(méi)想，我覺(jué)得該是什么就是什么。
當(dāng)然從一個(gè)觀眾的角度看可能會(huì)覺(jué)得陳凱歌以前的作品都是歷史的題材或是有史詩(shī)的背景，現(xiàn)在怎么變成這么一個(gè)現(xiàn)實(shí)的故事�？墒菑奈易约旱慕嵌瓤�，我認(rèn)為我該有的還有，我得不到的還是得不到。我作為一個(gè)拍電影的，受了一點(diǎn)觸動(dòng)，就拍出這么一部電影，這是很自然的事情，我也不愿意往大里歸納。
這個(gè)電影有很多是我個(gè)人的幻想
但是現(xiàn)在一般觀眾都好像比較喜歡那種傳奇色彩的東西，像秦始皇啊，還有霸王別姬里的人物關(guān)系等等，那么這部片子只是講了平凡的生活，在商業(yè)上會(huì)不會(huì)跟以前的幾部電影有差別，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，兩位導(dǎo)演是怎么考慮的？
我們經(jīng)常討論歐洲電影是建立在什么之上，它不同于好萊塢的地方是建立在什么之上，其實(shí)它就是建立在人物的心理活動(dòng)上。我所感覺(jué)到的就是凱歌在這部電影里表述的情感恐怕是全人類共有的情感經(jīng)歷。我很難用大小來(lái)形容一部電影，可能我們拍得一部很大的電影是表現(xiàn)了一個(gè)地域的情感，而我們拍了一部很小的電影則反映了全人類的情感。
其實(shí)在這么多年中國(guó)電影演進(jìn)的過(guò)程中，我是相當(dāng)關(guān)注的，我不是糊里糊涂地在做事兒。我為什么會(huì)寫(xiě)一本《少年凱歌》，距離現(xiàn)在也十年的事情了。就是因?yàn)槲矣X(jué)得“文革”的坎兒一直過(guò)不去，為什么過(guò)不去？“文革”到現(xiàn)在只是一只蟲(chóng)子變成了一只蝴蝶，但它終究是昆蟲(chóng)。還有美國(guó)大片，我們現(xiàn)在實(shí)際上是被美國(guó)大片征服了，就像當(dāng)時(shí)八個(gè)樣板戲征服了全國(guó)人民一樣。我總是認(rèn)為檢驗(yàn)一個(gè)社會(huì)是否是一個(gè)清明社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)是看它是否是多元的。
現(xiàn)在說(shuō)生活的平凡性和這種電影本身具有的傳奇性，我從來(lái)沒(méi)想到這兩者是能夠融在一起的，一來(lái)生活很精彩，生活中的事情也很難說(shuō)是平凡，特別是在這個(gè)時(shí)代。另外有一點(diǎn)很清楚就是我并不覺(jué)得這個(gè)電影是全然真實(shí)生活的反映，有很多事兒是我個(gè)人的幻想，我個(gè)人從這樣的幻想中得到了很大的安慰�？傊也话阉f(shuō)成是一部求真實(shí)的電影。
我認(rèn)為中國(guó)電影一定要做市場(chǎng)
這不是一部好萊塢式的電影，按黃導(dǎo)的話說(shuō)是情感的比重大一些，但是現(xiàn)在的觀眾進(jìn)電影院，如果說(shuō)是為了情節(jié)的東西可能比較容易，但為了情感的東西恐怕會(huì)有些難，那如何把這種情感化成票房？
這部戲在策劃之初，就已經(jīng)考慮到票房了，所以發(fā)行方很早就介入，當(dāng)然條件是不能干擾我們拍攝。但是他們有時(shí)候比我們還樂(lè)觀，有的地方我們還有些擔(dān)心，但是他們說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題。我是覺(jué)得任何時(shí)候情感對(duì)于電影都很重要，比如說(shuō)前一段的《星戰(zhàn)前傳》，我的一個(gè)朋友看了一半就退場(chǎng)了，說(shuō)因?yàn)槔锩娴那楦斜憩F(xiàn)一點(diǎn)也不能讓人滿足。我覺(jué)得中國(guó)有這么多人，只要你把一件事情做對(duì)了，那只要是喜歡這一類影片的人就能夠保證市場(chǎng)。只要是在正常的情況下，中國(guó)電影的生存應(yīng)該是不成問(wèn)題的，我們現(xiàn)在這種情況是不正常的，是有很多其他的因素干擾的。
這個(gè)片子在策劃之初就是建立在一種非常理性的基礎(chǔ)之上，我們要做中國(guó)電影的市場(chǎng)，不是漫無(wú)邊際的希望。這部電影從投資的角度就定下來(lái)不會(huì)是過(guò)高的票房，要是說(shuō)我想要憑這部片子創(chuàng)下一億美元的票房，那肯定是不切實(shí)際的。但是我想收回成本，或者再有一些盈利是可以做到的。所以說(shuō)世紀(jì)英雄公司之所以投資這部影片，是考慮到在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)收回投資的情況的，所以這首先是一個(gè)保證，這種保證使我們有一種主動(dòng)性，不至于盲目地認(rèn)為這樣一部電影在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上可以賺大錢。
我曾經(jīng)跟黃建新，還有韓廠長(zhǎng)這樣一些有志于中國(guó)電影的人士反復(fù)談過(guò)，中國(guó)電影一定要做市場(chǎng)。這個(gè)做市場(chǎng)不是說(shuō)只是要拍大題材的動(dòng)作影片，高投入的，全明星制的，不是這樣的，市場(chǎng)的概念是很寬泛的，包括眾多的因素，題材也不會(huì)是單一的。但是可以這樣說(shuō)，我們拍一個(gè)電影不是拍給自己看的，也不是拍給學(xué)院派人士看的，甚至不是拍給影評(píng)人看的，我們拍電影是給大眾看的。
我覺(jué)得中國(guó)電影的現(xiàn)狀是處在戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，有諸子百家，而且諸子百家都互相叫板，各人都說(shuō)自己是最好的，罵別人是垃圾，你這不對(duì)，我這個(gè)對(duì)。但最后總歸是要出現(xiàn)一個(gè)融會(huì)的過(guò)程，這是一定的。
成功是什么？成功就是得到了認(rèn)可
借用這部影片中音樂(lè)老師關(guān)于音樂(lè)的說(shuō)法：你們覺(jué)得這部電影是一部好的電影還是一部要成功的電影？
事實(shí)上我沒(méi)有十分明確地把好和成功區(qū)分開(kāi)來(lái)，這只是在我們這些做電影的人所做的極端的隔離，就好像你的音樂(lè)已經(jīng)達(dá)到了跟上帝交流的程度，你已經(jīng)登峰造極了，但這跟成功沒(méi)什么關(guān)系。成功是什么？成功就是得到了認(rèn)可。那小孩需要回答的問(wèn)題是我要以得到認(rèn)可為目的還是我高興學(xué)音樂(lè)，那其實(shí)一個(gè)目的我已經(jīng)得到了，就是我在拍這部電影的過(guò)程中我得到了快樂(lè)。那么另一個(gè)目的是否被認(rèn)可要靠觀眾來(lái)說(shuō)了，就從我們自身拍攝來(lái)說(shuō)，我們是非常理性的。
如果發(fā)行、宣傳等方面都做到了預(yù)期的策劃，那就會(huì)是成功的。
在開(kāi)拍的時(shí)候，建新就跟我說(shuō)你這個(gè)時(shí)候就什么都別想了，你好好去拍。我的意思是說(shuō)當(dāng)你做那么具體的事的時(shí)候，把你的感受傾注在你的創(chuàng)作中的時(shí)候，你一定沒(méi)有去想成功這兩個(gè)字。我拍戲的時(shí)候也沒(méi)有去想成功，這是兩個(gè)環(huán)節(jié)的事。
我感覺(jué)王志文所扮演的角色有一種中國(guó)傳統(tǒng)知識(shí)分子的那種書(shū)生的狷狂，而第二個(gè)教授是受過(guò)西洋教育的知識(shí)分子。好像前一種是好音樂(lè)、后一種是成功音樂(lè)的代表，那這是不是影射當(dāng)下整個(gè)中國(guó)文化界，到底是要好的東西還是成功的東西？
有這種含義。但不是說(shuō)中國(guó)知識(shí)分子或是受過(guò)西洋教育的知識(shí)分子，而是整個(gè)社會(huì)的功利取向。在一部電影里所能判斷的東西不僅僅是直接的和尖銳的東西，第二個(gè)教授是可以指揮的機(jī)器，雖然他反復(fù)強(qiáng)調(diào)音樂(lè)中不能沒(méi)有感情，但是他的教學(xué)方式和訓(xùn)練手段和感情無(wú)關(guān)，我們做的是理性的事，別牽扯感情，這才是成功的必經(jīng)之路。
至于對(duì)這樣的人怎樣做價(jià)值上的判斷是觀眾的事。當(dāng)然我是有我自己的取舍的，其實(shí)你剛才問(wèn)的問(wèn)題就是說(shuō)，你有沒(méi)有功利的目的，有的。但這不妨礙我在電影中提出有關(guān)功利的問(wèn)題，坦率地說(shuō)，我們都曾經(jīng)長(zhǎng)期地被功利的思想所困擾，這是一句老實(shí)話，這也就是我為什么要拍這樣一部電影的原因。我很喜歡這個(gè)小孩，這個(gè)小孩真的代表這個(gè)社會(huì)最普遍的價(jià)值觀的反面，只有小孩能做到。在小孩心目中我不管你怎樣，我就是看不起你這一套，可是只要他長(zhǎng)大了，就再也不會(huì)是這樣了。
我一直有這樣一個(gè)主題，就是少年的主題，從《黃土地》里的憨憨就開(kāi)始，到《霸王別姬》這一群小孩，我覺(jué)得小孩十三歲以前無(wú)性別，無(wú)社會(huì)認(rèn)同感，無(wú)道德價(jià)值觀，但是只要成人了，自尊就出來(lái)了，選擇就出來(lái)了。