-第五代導演系列訪談之一
第五代談第五代
記者：大家第五代已經(jīng)拍到極致了，很難再超越，你怎么看？
田壯壯：藝謀和凱歌，每次都試圖改變自己，突破自己，我覺得有這種心態(tài)就非常難能可貴了。但是，東西出來是不是就一定大勝而歸，這個很難講。我很敬佩藝謀和凱歌，我也在這兒，但我沒有他們那么銳。
記者：你在第五代中的地位最初是最重要的，但是《一個和八個》推出之后，第五代就改變了航道和流向？
田壯壯：其實我永遠不會是一個領(lǐng)軍人物，這是我的性格造成的，我只能算在我們這個群體里人緣不錯的一個人。最重要的是，不是這代人創(chuàng)造了中國的第五代，是中國的時勢創(chuàng)造了這代人。
記者：李少紅談《寶貝》時，曾說她做的是開路先鋒的工作，你有這種使命感嗎？
田壯壯：我覺得這是挺了不起的一種精神，我沒有這種使命感，我是一庸人。
蟄伏了十年，熱情依舊，田壯壯復出了。不僅如此，今年第五代導演的中堅人物張藝謀、陳凱歌、李少紅都有新作面世，一時令對他們已有些失望的影評人、媒體與觀眾重新感到振奮。有人預言第五代究竟有沒有過時就取決于他們的新作亮相了。于是在新版《小城之春》帶著過去年代的溫情與小資來到我們面前時，我們沒有理由不用心去欣賞這部凝聚了田壯壯十年激情的作品。或許就像他說的，你有理由不喜歡它，但你不可否認這是幾十個人的心血之作。超越、成功……諸如此類自在人心�！x曉
談第五代
記者：今年第五代都在拍電影，你認為這是巧合嗎？
田壯壯：這些人一直在拍戲，也就我沒拍戲，少紅拍電視劇也是拍，凱歌幾乎是兩年一部，藝謀是一年一部，子牛也在拍，但為什么感覺今年都在拍電影呢？可能有時候媒體喜歡找到一個規(guī)律性的東西來說事。
記者：大家總覺得第五代已經(jīng)拍到極致了，很難再超越，你是怎么看的呢？你會不會覺得還有很大的發(fā)揮空間？
田壯壯：其實所有人的超越只是超越自己，沒有別的東西可超越了，沒有標準。超越自己難在：當你出頭的時候很容易，銳利的東西，它的尖兒總是很鋒利的，但是你往前走的時候，會受到阻礙，把那個尖兒磨鈍。那么，你有沒有清醒的頭腦來保持你的銳利，這是最重要的，而不在于說你做了什么冒天下之大不韙的事情。但是保持自己的鋒利是非常難的，因為你剛出來的時候是無所顧忌的，然后你自己就會有經(jīng)驗的界定。其實，你看藝謀和凱歌，每次都試圖改變自己，突破自己，我覺得有這種心態(tài)就非常難能可貴了。但是，東西出來是不是就一定能大勝而歸，這個很難講。這一代人受的苦太多了，所以，不在于別人的評判，而在于怎樣磨自己這把劍了。
說我拍的電影是不是有人說好，是不是會得獎，這樣的人走得會慢，路會痛苦。我很敬佩藝謀和凱歌，我也在這兒，但我沒有他們那么銳。年輕的導演，我見過很多，我覺得他們的心態(tài)現(xiàn)在開始成熟了。開始年輕人都會有點兒著急成功的心態(tài)，這是可以理解的，這也是一個動力。當成功不成功這類事情在心里很平靜的時候，心態(tài)就好了，作品中反映出來的東西就不會那么偏頗、極端。這又有了一個矛盾，當你不偏頗、不極端的時候，生命力可能就減少了，你成熟了，但你的作品可能丟了一些銳氣，這就是創(chuàng)作中最有趣的東西。
談自己的地位
記者：倪震在關(guān)于第五代的書里寫到一個觀點，就是說，“如果電影學院當初沒有被逐出城區(qū)，可能不會出現(xiàn)現(xiàn)在完整意義上的第五代，因為城市會把你們重新馴服，溫暖的家庭和健全的消費會將你們重新接納”。不知你是否贊同？
田壯壯：我覺得從主客觀的角度來講，客觀環(huán)境是會對主觀的東西產(chǎn)生很大的影響。但是從真正的意義上來講，主觀的東西不會完全為客觀的東西左右。城市的東西確實影響了我們。我覺得這個觀點還可以討論，因為我們上大學的時候的城市的概念和今天的城市的概念不一樣，所以這個我保留。
記者：他說你在第五代中的地位最初是最重要的，在張藝謀和陳凱歌之前，你就有很多杰作了，但是由于《一個和八個》推出之后，這導致第五代改變了航道和流向？
田壯壯：其實我永遠不會是一個領(lǐng)軍人物，這是我的性格造成的，我只能算在我們這個群體里人緣不錯的一個人。第一，我的文學基礎(chǔ)不如凱歌和藝謀的好；第二，其實每個人對電影的初起和發(fā)展過程都有自己的看法，這是從自己的人生經(jīng)驗里得來的。有人天生地認為電影就是給公眾看的，有人認為我要拍一部我堅持拍的電影，有的人說我要拍思考哲學問題的電影，完全不一樣。我覺得孤掌難鳴，只有在一個群體中的時候，才會集體被關(guān)注，不會因為有一個人就成為一代電影潮流。最重要的是，不是這代人創(chuàng)造了中國的第五代，是中國的時勢創(chuàng)造了這代人。因為當時中國近二十年沒有電影，而這一代人重新拍電影的時候，是在前四代人的電影觀念上的一次對電影的重新認識。就是說，當時的電影是沙漠，沒有任何樹，只要長棵樹，大家都會覺得是綠的。這代人的運氣就在這兒，而不是說這代人有多厲害，沒有凱歌，沒有藝謀，沒有田壯壯，還會有一代電影人出來。
記者：上次采訪李少紅的《寶貝》時，她跟我們說不要期望太高，拍《寶貝》做的有可能是開路先鋒的工作，希望以后有人跟著去拍那類片，她說這話的時候我覺得是有一種使命感的，不知你是不是也有這樣的感覺？
田壯壯：我覺得這是挺了不起的一種精神，以前剛畢業(yè)時大家都很簡單，現(xiàn)在那種精神并沒有變，但是現(xiàn)在有沒有勇氣去做，夠不夠膽？少紅拍《寶貝》，投資這部電影，期望中國電影面貌的改變，都會有很大很大的痛苦在心里，都會尋求一個非常好的機會來把自己心里的電影拍出來。對我來說沒有這種使命感，我是一庸人。(笑)
談“小城”的四位大師
記者：《小城之春》的幕后陣容非常強大，李少紅說是四位大師，那你作為導演有沒起到你曾說的“榨取所有人優(yōu)點的作用”？
田壯壯：對，他們是很優(yōu)秀的，但是他們的優(yōu)秀不是以我來作基礎(chǔ)的，而是我融合到里面去，這種融合過程非常厲害。他們都是高手都是大師，我差多了，如果他們是真金那我頂多是一鍍金的。他們來有他們身手的高度，你會覺得一個很好的空間又開拓了。比如說服裝，李屏賓的光那種曖曖昧昧的感覺，你會覺得心態(tài)都會隨之變化，戲的排練都會找到一種依據(jù)，演員的身份、演員的調(diào)度、演員跟環(huán)境的關(guān)系，都會讓你去感覺。比如第一天以后阿城跟我說覺得“干”，沒有江南那種潤的味道，這些問題雖然細小，看電影可能不會去注意，但是這些細節(jié)會在里面起到整體的作用，高手就在這。所以說旁觀者清，他會給你特別清晰的提示，你會覺得一下腦子里清醒了。有這種高手在，你會覺得心里特別篤定，你這工作完了，后面還會有人再幫你改一改。
記者：阿城的改編對你的導演工作有多大幫助？
田壯壯：阿城找到了他的方法來開始，告訴了你一個缺口，這個口打開非常難，打開這個口以后大家會來討論。這是阿城最大的貢獻。另外一個就是，當大家一起走上這條路的時候，阿城會關(guān)注一些大家忽略的細節(jié)。我一邊去演，阿城、屏賓都會注意。屏賓會說，覺得這幫人的調(diào)子不太對，要不要重新來。我會覺得他的判斷比我更近，他是直接去感覺演員對著鏡頭的。所以我一直說他們含金量高。比如說小葉，他第一天就跟我說，對不起導演，能不能今天不進行，他說覺得衣服的色調(diào)還不夠，他再想想。
記者：我看完以后覺得葉錦添的風格在這部片子中不是很突出。
田壯壯：他高就高在這兒，如果有人說這服裝真棒，像《花樣年華》，就不是那種感覺，他是根據(jù)情景來設(shè)計的。比如玉紋在小妹生日那天的服裝在當時是不應(yīng)該有的，它有一點憂郁又有一點華麗。這些人的價值就在于出手的時候已經(jīng)找到了感覺。
對“小城”的評價
記者：你本人好像表示過這部片拍得成不成功在自己心里。
田壯壯：因為當時很多人在進行比較，我是很討厭比較的。我在拍的過程里，遇到各種各樣的人，其實我心里最在意的，最想知道的，是費穆。我要拍的消息出來之后，費明星(費穆的兒子)馬上把在香港做的那部片寄給我了，我們倆根本不認識，這太讓人感動了，他說非常高興有人做這么一件事情，這說明費家沒有把《小城之春》當作遺產(chǎn)，而很多人都把它當作他們家的遺產(chǎn)，說我怎么能拍呢。拍這部片子，去學也好，去改也好，去感覺也好，更多的不是費先生的《小城之春》，那個時代像費穆這樣對電影摯愛的人，他們的那種純粹，我還到不了那個狀態(tài)，差得遠呢，那個境界太高了。所以我為什么怕別人的態(tài)度呢，我不在乎，這是我對電影的態(tài)度。如果有人指責我腦子有毛病，這是對結(jié)果的說法。在這個操作過程中，我?guī)е械膭?chuàng)作人員，所有的人都是掏心窩地來做這事，沒有一個人為了錢來。在今天的電影行業(yè)，可能不會有這樣的攝制組用一年時間這樣做。我跟觀眾說你可能不愛看，但是你一定不會說我是粗制濫造的，這是幾十個人的心做出來的。不管別人評判《小城之春》喜歡不喜歡，這個過程我滿意了，舒服了，我感謝所有的人，我心里真的有點受之不起，但是我跟大家一起把這件事做完了，這個過程本身來講遠遠大于它的結(jié)果。
談對舊版的改動
記者：能不能談?wù)勀銓υ瓚虻母淖�，比如說手絹飄到樹上那段，原來是沒有的。
田壯壯：這是加的，我覺得挺好的，在外邊的環(huán)境多了一種情感的交流，第一次兩人偷偷地約出來，說的時候會很尷尬，不知道怎么挑這個頭，有這么一個行為就是一種表示，突然有一個人對這個行為會說不清的感受，這不影響兩個人之間的關(guān)系。
記者：還有結(jié)尾很不同，沒有了玉紋與禮言在城頭的那場戲。
田壯壯：費先生這個結(jié)尾，原來可能有一些禮言和玉紋的對白，或者玉紋的畫外音，但是都覺得不夠含蓄，就把聲音去掉了，這樣稍微暖一點，他們倆遠遠地看著志忱走。我當時考慮的結(jié)尾，想他們還是在開始的一個狀態(tài)中，未來會是怎么樣的是另外一回事。我想再冷一點吧，當時費先生有他的社會輿論，結(jié)尾會委婉一點，因為那時我們受好萊塢影響很大。所以我就讓他們各就各位，還照原來開始的那個感覺，大家期待這事明天會不會發(fā)生，也許就不再發(fā)生了。
記者：還有生日晚會后，禮言在院子里那段，原戲中只有一個鏡頭，你為什么要強化這個？
田壯壯：原戲中的禮言不是主動，是被動的，吃的不是安眠藥，而是心臟病藥，有點交代不清楚。我不想躲這段，躲不過去的，今天的人更敏感，禮言的態(tài)度應(yīng)該有個交代。他選擇了吃藥，一定有對以前的眷戀感覺，這個花園是他生和長的地方，所以他心里很復雜，這里對他心態(tài)的表達是必不可少的。最大的改變就是禮言是主動退出的。